Отправлено: 25.10.13 22:36. Заголовок: u112d в Vermona Formation 2

Приехала Vermona Formation 2. На некоторых клавишах во всех октавах при нажатии - шум. Подозрения падают на микрухи делителей частоты u112d. Почитал о них и ужаснулся. Чем их можно заменить?

 Отправлено: 25.10.13 23:07. Заголовок: Расковырять такую же..

Расковырять такую же вермону любую и достать как вариант, либо искать ее отдельно. Аналог есть, но вы его хер найдете, он ещё более сложнее доставабелен чем эта немецкая микруха

 Отправлено: 09.12.13 07:00. Заголовок: http://www.avito.ru/..

http://www.avito.ru/sankt-peterburg/audio_i_video/u112d_i_a109d_mikroshema_gdr_199425814

http://ruskeys.forum24.ru/?1-9-60-00001677-000-0-0-1379940625

 Отправлено: 29.12.13 13:58. Заголовок: Павел Фурсов, А есть..

Павел Фурсов, А есть s50240 для нее?

 Отправлено: 30.12.13 09:31. Заголовок: Не встречал; на рынк..

Не встречал; на рынках может найдётся.

 Отправлено: 11.02.14 08:24. Заголовок: Кстати говоря может ..

Кстати говоря может её заменить на наши ГП?У меня в Vermona ET6-2 так вообще плата самосборная вместо s50240 стоит. :)

 Отправлено: 11.02.14 17:09. Заголовок: на 555 запилить гене..

на 555 запилить генератор

 Отправлено: 13.02.14 09:02. Заголовок: На многом можно, но ..

На многом можно, но всё же интересно: ГП "встанет" вместо s50240?Я не нашёл на них подробные данные.

 Отправлено: 13.02.14 10:26. Заголовок: -3Dfx- пишет: А ест..

-3Dfx- пишет:

цитата:

А есть s50240 для нее?

А где она там находится? Я ее там не вижу.

 Отправлено: 13.02.14 15:20. Заголовок: Вот ссылка где она п..

Вот ссылка где она продается
http://www.ebay.com/itm/IC-NOS-TOP-Oktave-Divider-Oktavteiler-S50240-AMI-Vermona-etc-/121266088853?pt=Bauteile&hash=item1c3c05ab95#ht_149wt_979

 Отправлено: 13.02.14 22:54. Заголовок: ГП одиночный делител..

ГП одиночный делитель, а в вермоне мс формирует хроматическую сетку верхних тонов.
много ГПшек потребуется, да и согласование вых. уровней, напряж. питания... - нереально всё это.

 Отправлено: 14.02.14 10:27. Заголовок: А у нас везде в ЭМИ ..

А у нас везде в ЭМИ генераторы "на дискрете" собраны, да-да... :)

А вот касательно согласования как раз много вопросов: точных данных по ГП не нашёл.В любом случае это реально, но надо подробно рассматривать целесообразность; с делителями должно быть ещё проще.

На К145ГП1 вот неполные данные: http://oldpc.su/cpu/doc/k145gp1.pdf .Возможно, где-то есть и более подробные, но сейчас некогда искать итд.На s50240 и аналоги вот: http://www.datasheetcatalog.com/datasheets_pdf/M/K/5/0/MK50240.shtml .Много где они стоят, и чем дальше, тем чаще им будут нужны замены; наши ГП скорее всего их аналоги, и это вариант - из-за границы заказывать сравнительно дорого, да и там их далеко не бесконечные запасы.Я ради интереса спросил - может у кого-то был опыт; самому подробно разбираться сейчас некогда.Хотя вот эта - http://ruskeys.forum24.ru/?1-7-0-00000017-000-10001-0 - тема многое проясняет.

А вот что у меня стояло (аппарат демонтирован) в Vermona ET 6-2 в качестве генератора верхних тонов:




Микросхемы К1КТ011А (скорее всего все 5, хотя без дополнительных манипуляций рассмотрел маркировку только на одной), остальное видно; впечатляет количество резисторов на большие мощности.

 Отправлено: 14.02.14 23:12. Заголовок: это шутко такое чтол..

это шутко такое чтоле???

 Отправлено: 14.02.14 23:20. Заголовок: и количество 500-вол..

и количество 500-вольтовых слюдяных кондёров впечатляет не менее. я догадался - это генератор с умножителем от люстры Чижевского...
как бы мне хотелось пообщаться с тем, кто имплантировал сиё изделиё в вермону. анекдот в тему: скандал в дурдоме, пациент требует главврача и кричит: "вы куда обещали меня подселить?". "как и обещал - к наполеонам, вы же наполеон". "только они тут все фельдмаршалы, а я - пирожное! "...

 Отправлено: 15.02.14 07:36. Заголовок: Да, и это тоже. Не ..

Да, и это тоже.

Не знаю, апрель 89-го указан на плате; в общем-то можно попробовать выяснить историю аппарата на досуге.В целом аппарат работал (некоторые функции не очень, но в целом да), звук хороший (сравнить с оригиналом не могу вследствие его отсутствия в наличии). :)

А так, судя по всему взяли то, что было (в те годы с выбором компонентов, осбенно для аудиоаппаратуры, было не очень в СССР)...К50-6 итд не поставили, и на том спасибо.Ради интереса опять же на досуге можно пособирать эту же схему на разных компонентах и послушать; но, полагаю, что те же КСО далеко не худший вариант и возможно поставлены намеренно.

Вот кстати ещё фото:



Это внутри другой ET 6-2, которую я не купил; слева внизу видна тоже некая неоригинальная плата.И что интересно: одну купил, две смотрел в подробных фото...все существенно разные внутри.

 Отправлено: 16.02.14 22:51. Заголовок: безусловно, ксо блес..

безусловно, ксо блестящий выбор. особенно таких размеров и в таком количестве. и, кстати, всё ради того, чтобы получить 5 октавных тонов
ещё больше захотелось пообщаться с имплантировщиком сей конструкции. почему-то вспомнился ещё один анекдот: записка на столе: "ушёл к психиатру, обед в стиральной машине"

 Отправлено: 16.02.14 23:31. Заголовок: Делайте поправку на ..

Делайте поправку на время и на то, что лепили из того что было

 Отправлено: 16.02.14 23:57. Заголовок: поправка на время не..

поправка на время не отменяет диагноз...
а что - время? "тогда" здравого смысла было куда более, чем сейчас. и, если рассуждать о поправках на время, что же должны были вытворять , к примеру, зодчие Эпохи Возрождения? или вообще творцы времён Римской Империи и античной Греции? тоже ведь лепили и строили из того, что было...

 Отправлено: 17.02.14 00:56. Заголовок: Вы рассуждаете чрезм..

Вы рассуждаете чрезмерно эмоционально и приводите неверные аналогии.

Есть мнение, что эта схема предназначалась для ламповых ЭМИ (чем объясняется обилие высоковольтных компонентов итд) и была наскоро переделана для установки в неламповые ЭМИ.Хотя скорее верен вариант "делали из того, что было"; впрочем, сочетание этих вариантов тоже возможно.

Почему 5 тонов?Каким-то образом эта плата генерирует 13 полутонов, поскольку других изменений в конструкции я не обнаружил; она стояла в ET 6-2 довольно поздней версии, где изначально скорее всего была как раз s50240.

 Отправлено: 17.02.14 13:51. Заголовок: У меня складывается ..

У меня складывается впечатление, что в Сов. время во всех городах, во всех деревнях были радиомагазины, где в изобилии лежали транзисторы, микросхемы, потцы, кондеры в огромном ассортименте и т.д......
У нас в Свердловске в 70-ые и начале 80х в магазинах лежали только предохранители, лампочки на 6,3 V и прочая подобная мишура.В 71 году я носился по всему городу, в поисках транзюка МП41 для гитарного самопального предусилка и результаты поисков не обнадеживали. Все что попадало в руки было куплено на радиобарахолке, куда тащили все, что плохо лежит, со всех оборонных заводов, а их у нас немало в городе. Уже к середине 80х открылся частный магазинчик в одной из общаг и было там три комнаты, в одной из них и торговали. Вот где был Клондайк!!! Все вздохнули свежего воздуха в своем творчестве........... Теперь, он один из самых крупных предприятий, с филиалами по России и называется "ПРОЭЛЕКТРОНИКА".
И все я это говорю в защиту самодельщика. Что было -то и ставил. На последней фотке вижу и электролитики голубые и малиновые Tesla, тоже приобретенные или выпаянные по случаю. Да и схемы родной органа у него может и не было. Паял ГЗД платы типа Юности. Правда для триггеров такая стабильность уж слишком. В Юностях 70 в задающих генераторах стояли именно КСО. А КСО как раз очень стабильные, в том числе и по температуре и вот они то, и продавались в радиомагазинах.
Да, молодец чувак! Сразу видно много не говорил, а делал дело, пусть так и мощно получилось!!!

 Отправлено: 17.02.14 14:04. Заголовок: коллеги, давайте опр..

коллеги, давайте определимся - если вы полагаете, что имплантированное "такоё вот" - нормально и соответствует канонам здравого смысла - то обсуждение следует прекратить, потому как у меня резко противоположное мнение. я с подобным борюсь всю жизнь, за торжество здравого смысла. это тогда для других форумов.
13 полутонов (кстати почему 13)? даже если предположить, что на 5-и транз. сборках (по 2 транзистора)собраны осцилляторы хотя бы на каждом из транзисторов, то и тогда не получается. элементарное предположение - этот кусок ***, сори - плата с элементами являет собой линейку тонового осциллятора с октавными делителями из хз какого инструмента хз кем разработанного и хз кем изготовленного. вот, кстати, со всеми участниками этой цепочки мне крайне интересно было бы побеседовать

 Отправлено: 17.02.14 14:16. Заголовок: Владимир, я отвечал ..

Владимир, я отвечал не прочитав предыдущего поста. так к последней фотке вопросов нет - там всё культурно сделано, была поставлена некая задача и решена доступными методами. тут всё ок. я говорю о тех фотках, где плата заср*** кандёрищами и резисторищами и всё это впихнуто в цивильный инструмент. и то, что это считают нормой, для меня абсолютно не понятно и неприемлемо. на все возражения, типа "какаяразницакаклишьбыработало" могу предложить другую аналогию: пообедать можно и в привокзальном туалете на станции Неурожайка, и это тоже будет приёмом пищи. какая разница где вкушать яства?
пс может, это не видно явно, но пишу я все реплики с изрядной долей иронии...

 Отправлено: 17.02.14 14:23. Заголовок: ГаринП Видимо, Вы с ..

ГаринП
Видимо, Вы с детства купались, как Скрудж MC Даг -Он в золоте, Вы в море различных дефицитных радиодеталей (подчеркиваю это именно на то время). В те далекие времена на 200 -квартиный дом машины были, от силы только у семи -десяти семей. Время было такое. Ничего нигде не было.

 Отправлено: 17.02.14 21:06. Заголовок: конечно, купался. ка..

конечно, купался. как сейчас помню - разыскивал микросхему К1ТК552 (одну!) долго и безуспешно. тогда она так называлась, теперь - К155ТМ2 если кто не в курсе. чуть позже на рынке покупал УД8-е по три рубли за корпус, ит.п.
пс а машина тем не менее у нас была сколько себя помню. сначала Волга 21-я, затем 2103 - в 75-м это было круто. есличто батя работал инженером, мама учительницей - отнюдь не партработники.
но как бы ни было трудно с деталями, мне в кошмарном сне тогда не могла прийти мысль опуститься на уровень изготовления какой-нить говнины, подобной обсуждаемой...
видимо, чувство вкуса, меры и понятие эстетики это врождённое...

 Отправлено: 17.02.14 21:31. Заголовок: Очень жаль. что нет ..

Очень жаль. что нет понимания. Я тоже за эстетику и качество самоделок, но есть такая поговорка:
"кому суп без круп, -кому жемчуг мелок" и Советскую реальность никто не отменял.
Интересно: в каком городе Вы проживаете, случаем -не в Москве?
А, еще: можно фотки Ваших печатных плат (в сборе), любых скинуть в эту тему?
Первый скажу: класс! и супер!, если они действительно на уровне.
У меня, например -все печатки сделаны дома, вручную, но мне за них не стыдно, -делаю "на совесть".
ВРЕМЯ ТЕПЕРЬ ДРУГОЕ и ВОЗМОЖНОСТИ ТОЖЕ.

 Отправлено: 18.02.14 14:31. Заголовок: ГаринП. пишет: 13 п..

ГаринП. пишет:

цитата:

коллеги, давайте определимся - если вы полагаете, что имплантированное "такоё вот" - нормально и соответствует канонам здравого смысла - то обсуждение следует прекратить, потому как у меня резко противоположное мнение.

Учитывая обстоятельства тех лет, да; не худший вариант из возможных.

ГаринП. пишет:

цитата:

13 полутонов (кстати почему 13)? даже если предположить, что на 5-и транз. сборках (по 2 транзистора)собраны осцилляторы хотя бы на каждом из транзисторов, то и тогда не получается.

12 полутонов верхней октавы и один высшей; там ещё транзисторы в пластмассовых корпусах (всего 22 транзистора - 10 в составе микросхем и 12 отдельно).При этом сигнальных (все ли они сигнальные?) выходов с платы 9; схему снять без демонтажа платы проблематично, так что это когда-нибудь потом.U112D оказался непростым делителем, их как раз надо 9; плата с ними именно от ET 6-2 где-то далеко, я посмотрел от Piano-Strings...возможно на первой стояли две микросхемы генераторов, и заменена была только одна (также в поддержку этого варианта наличие на неоригинальной плате генераторов 5 подстроечных резисторов).Также у меня оказалось скачанное прошлой осенью откуда-то Руководство по Обслуживанию на Русском, причём вроде как на всю линейку (что неудивительно, поскольку как минимум главный узел унифицирован); прилагаю - http://yadi.sk/d/Q_k1dpURJ8Dzb , http://yadi.sk/d/-cTFOqjEJ8E5m .

 Отправлено: 18.02.14 23:31. Заголовок: Владимиру: у меня пл..

Владимиру: у меня платы как платы - чего их выставлять. преимущественно макетки, последние годы стандартные с сеткой 2.54, раньше - резаные квадратиками, подобные той, что на фотке с синими электролитами. иногда 2х, иногда 3-х этажные - постоянно же идёт эксперимент, двух одинаковых никогда не было. и уж , конечно, не могут являться ни образцами, ни примером. когда нужны были печатки, я просил помощи у одного приятеля, который и разводил и изготавливал на порядок быстрее и качественнее меня, тут на этот счет не имею никаких заблуждений и комплексов. единственное, что могу сказать в актив моих макеток - делались они с максимальной продуманностью и рационализмом. и уж ни в какое сравнение не идут с представленным образцом - там, выше который.
Павлу: рассмотрел фотку повнимательнее. теперь начинаю понимать причину некоего непонимания. я был просто уверен, что эта плата взята от чего-то другого, и , адаптированно, внедрена в вермону. а теперь становится понятным - 6 подстроечников = 6 выходам, стало быть это аналог не U112 (обычным делителям, кстате), а полуоктавному хроматическому делителю ММ5555(6). тоесть, не аналог его, а имитация, 6 осцилляторов производят сетку из 6 полутонов, заменяя мм5555. + согласователи уровня до вермоновских 27Вольт. это всё я могу понять и принять, а крайне реагирую на то, КАК и из ЧЕГО это сваяно, за эстетическую сторону вопроса. вы опять начнёте старую песню о "временах таких" и о "глобальном дефиците" и всё такое. лучше не начинать новый круг, я от своих принципов не отступлюсь, тем более я и жил в те_времена, и электроникой занимался, всё прекрасно помню. кстати, Владимир, я не из Москвы - не совсем понял вопроса, при чем тут Первостольная.
пространно повествую не потому, чтобы зарезервировать за собой последнее слово, а отвечаю на поставленные вопросы. тоже, кстати, не совсем понял переход диалога на личности, я старался как-то в неопределённой форме всё вести...

 Отправлено: 19.02.14 12:10. Заголовок: Да, и в самом деле и..

Да, и в самом деле их 6, а не 5.Детали ладно, но сама плата же разведена и смонтирована грамотно?Резисторы стоят повышенной точности кстати, хоть и чрезмерной мощности.А что ни одного керамического конденсатора нет, так это возможно сделано намеренно.

А касательно U112D - есть делители и попроще, не зря этим не могут найти замену в одном корпусе.

 Отправлено: 19.02.14 13:10. Заголовок: То: ГаринП О Москве ..

То: ГаринП
О Москве я к тому, что всегда завидовал ( в хорошеи смысле слова) радиолюбителям Москвы и Ленинграда. В магазинах возможностей было больше. Я в Питере служил в период -77г-79г, а затем еще работал год, в итоге -три года. При посещении магазинов музыкальной и радио -тематики, всегда вспоминал о Свердловске, где в таких магазинах -только ЧБ телевизоры и прочая радиоприемная мишура. Стоящего -ничего не было. Поэтому и спрашивал. Вопросы все снимаю, удачи в творчестве.

 Отправлено: 19.02.14 18:40. Заголовок: плата сделана грамот..

плата сделана грамотно? не заметил. что от повышенной точности резисторов - там то зачем это? чтобы получить достаточно стабильный генератор нужно всего 2 стабильных кондёра и столько же резисторов. потому то я и говорю, что это девайсо не укладывается в рамки здравого смысла. вопросов к концепции по имитации нерабочей мс никаких.
а куда проще делитель-то? не понял. обычный счетчик.

 Отправлено: 20.02.14 12:31. Заголовок: Примечательно то, чт..

Примечательно то, что на обсуждаемой плате смонтированы по несколько резисторов мощностей 0.125, 0.25, 0.5, 1 Вт - судя по всему, использовали то, что было в самом деле.Ладно, разговоры о "здравом смысле" в данном случае не вполне верны, так что пора их заканчивать; ситуация в целом ясна, если удастся узнать историю этой платы подробнее, сообщу.

 Отправлено: 20.02.14 15:19. Заголовок: ни разу не соглашусь..

ни разу не соглашусь - здравый смысл должен главенствовать везде и во всем. почему я выше выражал желание побеседовать с автором обсуждаемого девайса - потому что здесь отобразились 2 противоречия: творческий подход к решению некой, весьма сложной, задачи и крайне ужасная реализация. такие люди, как правило, весьма интересные собеседники. в них сочетается конфликт здравого смысла и творческой мысли. таких, кстати, не так много.

 Отправлено: 20.02.14 20:14. Заголовок: ГаринП. пишет: таки..

ГаринП. пишет:

цитата:

такие люди, как правило, весьма интересные собеседники. в них сочетается конфликт здравого смысла и творческой мысли. таких, кстати, не так много.

А, Вы философ и сам интересный собеседник. Отстаиваите свою точку до последнего и не кидаетесь в крайности, как некоторые.
Ставлю ПЛЮС!

 Отправлено: 20.02.14 23:15. Заголовок: благодарствую на доб..

благодарствую на добром слове) а ещё не перехожу на личности, ну... в редчайших случаях...каюсь...
не, ну если по-гамбургскому счету, посмотрите: чел блестяще разруливает проблему - в сложном электронном устройстве делает даже не аналог, а имитацию, замену специализированной ИС. как минимум предполагаются 2 варианта - очевидный: сделать аналог, т.е. несколько делителей с разными коэф. деления. но, тут соглашусь с дискуссией выше, скорее всего не было материальной базы для этого, а ещё если предположить, что подобные делители делались бы на 155 серии, то для их питания родного бп могло и не хватить. другой вариант - тот, что и был предложен: имитация. не делить частоту, а генерить частоты. да, небесспорный вариант, но реальный. что и было реализовано. блестящее решение. вот я думаю- как бы я решал эту задачу. в определённые времена по-разному. но, к примеру, с середины 80-х избрал бы третий вариант. но это при моих на ту пору возможностях. а в более ранний период скорее всего тот, что и предложен выше.
но вот реализация... тут дело совсем плохо. я пробовал выше пояснить свою точку зрения, особо добавить нечего. излагать мою маленькую теорию "здравого смысла" и некогда, и не по тематике форума, хотя как сказать...
здравый смысл должен главенствовать и торжествовать везде и во всём. по совмещению я занимаюсь педагогической деятельностью, читаю по техническому конструированию ряд дисциплин.так вот - дизайну как таковому я уделяю значения и времени куда как меньше, чем эстетике творческой мысли, целесообразности (в связке цели-задачи-реализация), эффектность и изящество в подходе как технологическом, так и творческом. словом - идея гораздо важнее, чем конечный материальный продукт. и всё это под углом теории здравого смысла.
вот и получается, что обсуждаемый девайс резко контрастирует по замыслу-реализации. получается, что автор сделал из конфетки сами понимаете что... таких людей можно смело назначать на роль креативного директора, но никогда технологом или маркетологом. в первом случае облагодетельствуют, во втором - всё развалят. очень интересные люди... и, как правило, бессеребренники.

 Отправлено: 28.02.14 17:12. Заголовок: Изготовителю обсужда..

Изготовителю обсуждаемого блока, конечно, нужно отдать должное. И, тем не менее, в упоминавшемся 89 году особых проблем приобретения радиоэлементов уже не было. Значительно ранее, в первой половине восьмидесятых, мой приятель изготовил "на коленке", как минимум, пару генераторно-делительных блоков на 145ГП1 и 561ИЕ10 для модернизации электрооргана РИТМ-1. Не смотря на то, что всё получилось отлично, в серию этот вариант не пошёл.

 Отправлено: 28.02.14 23:32. Заголовок: конечно же, чел моло..

конечно же, чел молодец. была поставлена задача - он с ней справился. и даже не в том проблема, что он наставил таких кондёрищей и резисторищей - можно предположить, что он находился не в промышленном городе, а там, где доступ к деталям крайне проблематичен. я за другое копья ломаю. взгляните на плату внимательнее. была задача: сделать шесть одинаковых(!) генераторов. разница в номиналах. я даже проделал тут дома эксперимент. высыпал перед четырёхлетним ребёнком кучу деталек из конструктора, причём весьма разнообразных. собрал несложную фигурку из разноцветных деталей, положил перед ней и попросил сделать ровно 4 таких же. результат превзошёл ожидания: она сделала 4 одинаковых фигурки из деталек РАЗНЫХ цветов, но выложила их ровненько и ПАРАЛЛЕЛЬНО друг другу. ферштеези, об чем это я? что мешало сделать (как подсказывает здравый смысл) разводку для одного генератора, и 6 раз отразить параллельными ячейками-модулями? нет же, автор начал плести фрактальное кружево. в этом и заключается феномен - блестящая задумка с идиотской реализацией. об этом я выше писал. повторюсь - весьма интересный человек.

 Отправлено: 03.03.14 11:12. Заголовок: С разводкой платы ка..

С разводкой платы как раз всё хорошо (если не сказать больше); касательно же подбора компонентов могут быть вопросы, но это мы уже обсудили.

 Отправлено: 05.03.14 16:09. Заголовок: А вот фотография осн..

А вот фотография основной платы, на которой видно, что несерийная плата заменяла MM5556; также интересен установленный на MM5555 радиатор - не знаю, был ли он там установлен изначально (судя по тому, что он предназначен для пайки на плату и имеющемуся отверстию, то это тоже доработка...хотя возможны варианты).

 Отправлено: 05.03.14 22:13. Заголовок: радиатор на счетчик-..

радиатор на счетчик-делитель - это круто. вариант один - дурдом со всех сторон

 Отправлено: 06.03.14 23:55. Заголовок: Это генератор, котор..

Это генератор, который, как и любая микросхема, может существенно нагреваться при работе; данных по конкретной не имею, но вполне может быть и перегрев (или ошибки в настройке, и одна сгорела от перегрева как раз, и решили поставить радиатор на оставшуюся).

 Отправлено: 07.03.14 23:02. Заголовок: 1. это не генератор,..

1. это не генератор, а делитель.
2. нагреваться может только та мс, к-рая предназначена для работы с существенными токами, особенно с преобразованием их. в делителях, как правило, все транзисторы работают в ключевом режиме, нагрев практически невозможен.
3. занимаясь преподавательской деятельностью, частенько своим подопечным изрекаю: "никогда не старайтесь говорить и рассуждать о том, в чем недостаточно разбираетесь. иногда со стороны это выглядит смешно и нелепо."
ничего личного, но следует иметь в виду, что форум читают люди различной степени компетенции.

 Отправлено: 08.03.14 00:07. Заголовок: 1. http://www.oldcro..

1. http://www.oldcrows.net/~patchell/olddatasheets/mm5555-5556.pdf - сами переведёте аннотацию? :)
2. Любая и по разным причинам.
3. Я вам не кружковец, в том и дело; различной, и даже весьма.

Вообще, терминология такая вещь...ясно, что эти генераторы могут быть построены на разных принципах, но всё же на обсуждаемом уровне MM5555, MM5556, s50240 - это генераторы, а MM5554, U112D - делители.

 Отправлено: 08.03.14 01:27. Заголовок: и без переводя вобще..

и без переводя вобщем ясен принцип действия. для меня по кр.мере. чтобы поделить ведущую высокую частоту на определённые точные частоты не нужно изобретать велосипед. надо просто взять и поделить. цифровым методом. так сделают 99.9% разработчиков.
на досуге поштудируйте английский технический словарь. найдите термины "generator","oscillator", а заодно и"alternator". по-русски это всё "генератор". вукомпроме?
предыдущее моё сообщении таки актуально. особенно третий пункт. постскриптум расшифрую: на форуме достаточно людей, к-рые хорошо понимают предмет и уровень рассуждений. но есть и другие, кто не искушен и воспринимает всё за чистую монету. если за первых я спокоен, то вторых пытаюсь предостеречь от неверного толкования. ну педагог во мне не даёт пройти мимо откровенной нелепицы. а ещё я зануда, есть такое.
а если серьёзно, то - один из пунктов моей теории здравого смысла гласит: (его сформулировал ещё очень давно один совсем неглупый чел, а именно Козьма Прутков) - "если на клетке со слоном написано УТКА - не верь глазам своим!". тоесть - если в аннотации видите термин "generator" - это не генератор, как бы это ни казалось невероятным, это - делитель.
пс а генератор они назвали бы ну как минимум oscillator.
ферштеези?

 Отправлено: 08.03.14 01:37. Заголовок: да, упустил коечто. ..

да, упустил коечто. в предложенной аннотации 6 строка даёт ключ к пониманию работы этих мс.

 Отправлено: 08.03.14 21:13. Заголовок: Позволю себе тоже вм..

Позволю себе тоже вмешаться. MM5555, MM5556, s50240 именно делители хроматической сетки частот. Аналогом пары MM5555, MM5556 является наша пара -145ГП2 и 145ГП3, но к сожалению только в функционале и не более. (S50240 -наших аналогов к сожалению нет!) Приспособить их на Vermono-вскую доску можно, но с привязкой по питанию и через буферы или другое согласование. Конечно можно и рискнуть, поиспражняться, приспособить наши простыми связями, через емкости, диоды, резисторы -но это все через эксперемент. Я в 80-90е так изголялся со 155 серией и многое проходиоло. Кстати, собранный мною хроматический делитель на 155 и 555 серий все же грелся и достаточно ощутимо!!! Я тоже эту плату называл генератором сетки частот, но при этом понимал что это только лишь блок хроматических и октавных делителей. Схема достаточно известная -была в "В помощь радиолюбителю", выпуск не помню. Я ее применил в двух своих Пиано -стринг.

 Отправлено: 08.03.14 22:32. Заголовок: то, что мс греются -..

то, что мс греются - это для некоторых серий нормально. 155-я серия довольно прожорливая. насколько помню, к примеру, счетчик ИЕ8 жрал больше 100 ма. небольшое увеличение напр.питания приводило к резкому потреблению тока и теплоотдаче. но всё это в реальных температурных диапазонах. радиатор на цифровой микросхеме это нонсенс.

 Отправлено: 09.03.14 00:41. Заголовок: ГаринП. пишет:пс а г..

ГаринП. пишет:

цитата:

пс а генератор они назвали бы ну как минимум oscillator

Официально они не только генераторами (generator), но и даже синтезаторами (synthesizer) названы в одном предложении...для вас всё ещё "делители"?"Тогда мы идём к вам!".На каких принципах они построены, дело другое; функционально это пара микросхем-синтезаторов частот, вместе составляющих генератор 13 полутонов высшей октавы.

wk пишет:

цитата:

Аналогом пары MM5555, MM5556 является наша пара -145ГП2 и 145ГП3

А что касательно ГП1?

Перегреву из-за ошибок в настройке (ошибки проектирования в данном случае , полагаю, можно не рассматривать), в том числе вызванных изменением параметров элементов вследствие старения, может быть подвержен практически любой компонент, и уж тем более интегральная схема.Возможно, в данном случае был выбран вариант установки радиатора вместо осуществления диагностики и ремонта.

ГаринП. пишет:

цитата:

радиатор на цифровой микросхеме это нонсенс

Полагаю, для начала вам стоит заглянуть внутрь ЭВМ, посредством которой вы пишете это сообщение (если это не планшет, смартфон итд).Также отмечу, что цифровые микросхемы на физическом уровне состоят зачастую из тех же элементов, что и аналоговые.

 Отправлено: 09.03.14 11:06. Заголовок: Павел Фурсов пишет: ..

Павел Фурсов пишет:

цитата:

для вас всё ещё "делители"?"Тогда мы идём к вам!".На каких принципах они построены, дело другое

Вот принцип работы, как раз очень подробно и описан в книге ЛА Кузнецова "Основы теории конструирования, производства и ремонта электромузыкальных инструментов". То же самое реализовано и в отечественном синтезаторе Аэлита.
Павел Фурсов пишет:

цитата:

А что касательно ГП1

А ГП1 -на том же принципе, но сами знаете, в результе выдает всего одну верхнюю ноту той самой сетки. Я же говорил о полном функционале пары ГП2, ГП3, аналогичном паре MM5555, MM5556. ГП1 стоит немного в стронке, хотя и на том же принципе (слишком много их надо для полноценного инструмента, а затем еще 12 микрух -делителей. Многовато).
У меня давно вертится мысль на основе ГП1 выполнить DCO для гибридного синта, закавыка в реализации портаменто. Игорь из Калуги сумел реализовать портаменто в Аэлите. Звучание слышал у Сергея из Питера (Serguel). В конце 80х долго мучался этой проблемой, попросили знакомые музыканты сделать в Аэлите. С ними не получилось, но через несколько лет попала отдельная плата тонов от Аэлиты и уже над ней поиздевался. Что то на подобие портаменто получилось с помощью реверсиных счетчиков и дополнительной логики, плюс компаратеры на операциониках. Пытаюсь сейчас все вспомнить, копаюсь в разном бумажном хламе на складе, а той исписанной тетради с кучей дополнит. листков никак не могу найти. Кто может предложить свой вариант реализации портаменто в купе с ГП1. Укого есть интересная мысль. Могу сказать: -жду помощи в реализации этого узла (портаменто).

 Отправлено: 09.03.14 14:37. Заголовок: С принципом работы в..

С принципом работы всё ясно как раз, просто человек не может понять, что называть генератор делителем это то же самое, что называть микроконтроллер набором логических элементов либо вообще транзисторной сборкой (в общем-то, любая микросхема в конечном счёте преимущественно транзисторная сборка).Или даже так: тот же делитель - набор триггеров, но называется при этом делителем.

Да, степень интеграции пониже.Многовато, это верно, особенно если учесть, что уже тогда всё это можно (нужно?!) было реализовать в одном корпусе.По проблематике реализации портаменто в данном случае ничего не могу сказать - не сталкивался; ASDFGH123 сейчас в числе прочего занимается отладкой модуля управления по MIDI для Аэлиты и Маэстро...напишите ему, возможно и с портаменто поможет.

 Отправлено: 09.03.14 20:44. Заголовок: Списывался и со Слав..

Списывался и со Славой (ASDFGH123), и с Игорем. Они совместно работают над этими проектами и судя по ответам -довольно успешно. Все у них движется в положительную сторону и очень плодотворно, но намека в этом плане не получил. Хотелось увидеть различные идеи от форумчан по реализации портаменто с DCO.

 Отправлено: 10.03.14 00:08. Заголовок: Павел, убедительная ..

Павел, убедительная просьба воздержаться от перехода на личности. если нет хоть каких-то здравых аргументов, не стоит пытаться переводить дискуссию в область демагогии. провоцировать меня бесполезно. если же вам действительно непонятно о чем речь, ок, объясняю подробнее.
1. в англ\амер. generator, (производное отсюда generation) - тот, кто "производит", "воспроизводит". в нашем случае устройство, представляющее собой синтезатор частот, производящее хроматические частоты музыкального ряда. а делает он это путём деления тактовой высокой частоты. таким образом, это он и есть - делитель. но тут есть тонкость - синтезатор частоты это не просто делитель,( набор триггеров), а ещё и схемы совпадения, суммирования итп. тоесть это делитель с обвеской. суть это не меняет. таким образом, ваше предположение, (от которого вы старательно открещиваетесь, кстати) что это набор генераторов абсолютно абсурдно. под генератором вы понимаете именно генератор в русском произношении, а именно устройство, производящее периодические колебания без влияния извне (синхронизация, такт итд). в англ\амер подобные устройства называются oscillator. итог - таки да: эта пара м.схем - делители. они ДЕЛЯТ тактовую частоту и выдают сетку частот (CHROMATIC FREQUENSY GENERATOR).
шестая строка ДШ: "...the divisors have been carefully selected..." ДЕЛИТЕЛИ тщательно подобраны... ключевое слово ДЕ-ЛИ-ТЕ-ЛИ. я уже указывал на это.
на всякий случай укажу, что англ/амер. технические тексты читаю свободно, приходилось и за границей работать в технической сфере. часто приходится консультировать с переводом инструкций по промавтоматике, а иногда и делать перевод заново, т.к. перевод в сопроводиловке сделан хз кем хз для кого. это я сообщаю для того, что вы же мне даёте документ с извращенным толкованием его, я даю перевод, объясняющий суть описания, акцентирую конкретные ключевые места документа, а вы же все перекручиваете, игнорируя мои обстоятельные выкладки. запутать меня не получится, потому как знаю предмет обсуждения весьма досконально.
2.ваша фраза: "...Перегреву из-за ошибок в настройке (ошибки проектирования в данном случае , полагаю, можно не рассматривать), в том числе вызванных изменением параметров элементов вследствие старения,..."
в настройке чего? одна цифровая мс (хроматический делитель) отдаёт сигналы другой цифровой мс (октавному делителю). что настраивается приводя к перегреву-то? предложенное описание четко указывает, что хром.делитель изготовлен по МОП технологии. токи мизерные, в статике микроамперы(!). кз не боятся, по технологическому принципу не могут породить большой ток ни втекающий, ни вытекающий. ваша фраза абсурдна.
3. моё предложение. вы соглашаетесь с тем, что "эта пара микросхем представляет собой устройство, работающее на цифровом принципе и имеющее в своей структуре делитель", и на этом пустое переливание заканчиваем. в противном случае жду аргументированных доводов и контрдоводов.
да, кстати, можно ли считать вашу фразу "...С принципом работы всё ясно как раз, просто человек не может понять, что называть генератор делителем это то же самое, что называть микроконтроллер набором логических элементов ..." признанием того, что генератор и есть делитель? а не параметрический автоколебательный осциллятор?
4. Владимиру.
так получается, что я Игорь и есть а про портаменто диалог остаётся в силе. напомню: предлагайте варианты, принципы тоесть, как только совпадёт, так сразу и просигнализирую - оно, типа...

 Отправлено: 10.03.14 10:18. Заголовок: Нда, да у вас "с..

Нда, да у вас "синдром преподавателя", не иначе...знакомое дело.Это вообще шедевр: "таким образом, ваше предположение, (от которого вы старательно открещиваетесь, кстати) что это набор генераторов абсолютно абсурдно" - приписать мне нечто, да ещё добавить, что я от этого "открещиваюсь"...цитаты будут?

В общем с подобными методами обсуждений сталкивался не раз, и в сферах гораздо более серьёзных (в плане выживания человечества, не меньше), чем промышленная автоматика."Запутать меня не получится, потому как знаю предмет обсуждения весьма досконально" - такой задачи и не стояло; значит я знаю ещё лучше, вот и всё.Теорию вы здесь излагаете зря, она изложена гораздо более убедительно и аккуратно в известных источниках.А "переход на личности", чтобы вы знали, это когда уже ругают или бьют.Дискутировать с вами непродуктивно, что я понял давно и в чём убедился сейчас - много эмоций, некие (сомнительные) философские теории, приложенные к инженерным вопросам итд.Но в заключение я замечу, что именно это я и имел ввиду сразу: не важно, что там внутри, но функционально это генератор, о чём и написано прямо.А вы всё мне объясняете принципы их построения, которые я знаю скорее всего лучше вас (не хуже точно) - и на уровне проектировщика, и на уровне технолога.Вообще, надо смотреть стандарты, но как-то сейчас не тянет...в официальном документе написано "генератор", пусть и будет генератор; если у нас это прописано (а я сомневаюсь, что вообще прописано) как некий "хроматичесикй делитель", то мало ли, кто там когда-то что-то понаписал...перепишем, если надо будет.Это генераторы высших тонов хроматической гаммы (да ещё надо уточнять, в какой именно темперации итд), а на каких принципах они построены, дело другое - параметры и функции входов-выходов описаны, и вперёд.Есть у вас ссылка на место в стандартах, давайте; тогда я с вами соглашусь, но как бы "перевод в сопроводиловке сделан хз кем хз для кого" и всё связанное.Касательно же перегрева самое простое - превышение напряжения питания вследствие уже озвученных (либо иных) причин.

Касательно реализации портаменто на ГП1 это вообще отдельная тема - для начала я не понимаю смысла делать из ГП1 некий DCO, когда есть известные и отработанные решения.

 Отправлено: 10.03.14 12:51. Заголовок: Прошу прощения за оф..

Прошу прощения за оффтоп. Игорь, как с тобой лично связаться? Потерял твои контактные данные.

 Отправлено: 10.03.14 15:10. Заголовок: Павел Фурсов пишет: ..

Павел Фурсов пишет:

цитата:

Касательно реализации портаменто на ГП1 это вообще отдельная тема - для начала я не понимаю смысла делать из ГП1 некий DCO, когда есть известные и отработанные решения.

Хочется поиздеваться над этой микрушкой, Есть небольшаЯ задумка, Многие со мной согласятся с тем, что различные сложности со строем и прочими разбегами в настройке синта возникают по всяким причинам, в том числе и нестабильность по температуре. Здесь же готовый вариант и четкое распределение интервалов между нотами. Строй, прежде всего не будет зависить от экспо-конвертеров. Управляться ГП1 должна от цифрового контроллера клавиатуры, посредством двоичных кодов, записанных в ПЗУ. Тема не новая, а скорее даже старая, как борода, но имеет место быть. Далее октавные делители, далее формирователи различных форм волны (пила (посредством интегратора), треугольник, синус, прямоугольник с PWM) Вообще вариаций использования ГП1 -очень большое. Вопрос в портаменто возникает, но и он тоже решаем. Есть и на это у меня мысли. Все потом опишу, как это вижу и постараюсь представить блок -схему.

 Отправлено: 10.03.14 22:00. Заголовок: скучна...:sm90: за..

скучна...
за одно спокоен - "...выживание человечества..." в надёжных руках...

 Отправлено: 11.03.14 13:24. Заголовок: Здесь вместо ГП1, ГП..

Здесь вместо ГП1, ГП2 и октавных делителей лучше использовать ПЛИС. У sea есть много мыслей по этому поводу.

 Отправлено: 11.03.14 16:36. Заголовок: на ПЛИС можно вообще..

на ПЛИС можно вообще шикарнейший несколькоголосый полностью полифонический синт забабахать и все это будет умещаться на ладони

 Отправлено: 11.03.14 17:45. Заголовок: glacier пишет: на П..

glacier пишет:

цитата:

на ПЛИС можно вообще шикарнейший несколькоголосый полностью полифонический синт забабахать и все это будет умещаться на ладони

Я, старой формации человек и так уж получилось -выпал из этой темы на десять лет, не меньше, и сейчас догонять область микропроцессоров и микроконтроллеров уже не получается. Необходимо практически находиться в этой теме, при этом очень важно непосредственное общение со знающими специалистами и желательно владеющими понятиями об ЭМИ.
Аналоги и прочая цифровая логическая хрень мне понятнее, но не процы и м`контроллеры. Рядом сподвижников нет и учиться не у кого.

 Отправлено: 12.03.14 11:20. Заголовок: "Старой формации..

"Старой формации" это хорошо: значит сможете изучить самостоятельно, благо информации хватает.Правильно говорят: чем городить не пойми что на не пойми чём, лучше в это время повысить уровень знаний итд и делать на современном уровне (хотя одно другого не исключает).Если вам в самом деле понятна "цифровая логическая хрень", то вы быстро освоите всё остальное; а если только думаете, что понятна, то это станет быстро ясно в процессе - себя не обманешь.Вот "Цифровая Схемотехника" Угрюмова - как раз после "цифровой логической хрени" идут более развитые её представители.Касательно же "практического нахождения" почти всё в ваших руках, но сперва теория.Вообще же, как надоели эти жаргонизмы итд в серьёзных темах - сколько из-за них путаницы; сетевой форум не заседание Академии наук, но стремиться надо.

Идея с ГП1 интересная, но непонятна её принципиальная целесообразность.

 Отправлено: 12.03.14 12:15. Заголовок: Спасибо за понимание..

Спасибо за понимание. У меня ГП-шек разных достаточный запас, но интерес именно к ГП1. Да, делительный блок получается цифровым, хотя как посмотреть. Споров было много в разных темах, как считать такие генераторно -делительные блоки в Советских клавишах и всяких Vermon-ах -аналоговыми или цифровыми. Де факто -эти инструменты считаются аналоговыми. Я предполагал организацию в цифре, только управление коэфициентом деления ГП1 от цифрового интерфейса клавиатуры и организацию портаменто. Такой узел являлся бы задающим определенную частоту ноты. Все остальное -чисто аналоговое (формирователь пилы, треугольника, синуса и Прямоуг., с PWM). Преследуемая цель -стабильность интервального строя нот, не более того.
При этом портаменто должно получиться ступеньками -таким, как если провести пальцем по ряду клавиш или вдоль гитарного грифа нажатой струной.
Вот, как то так.

 Отправлено: 12.03.14 22:29. Заголовок: какой смысл использо..

какой смысл использовать однооктавную ГП в качестве периферии к клав. интерфейсу, если последний предполагается делать на мк (не на дискретных же мс), а мк с лёгкостью перекроет все возможности ГП во всём необходимом октавном диапазоне, да ещё массу сервисных возможностей добавит. и портаменту поспособствует, кстати
да, понимаю, хочется приткнуть коробку ГП - но зачем усложнять? у меня тоже штук 50 со старых времён где-то имеются, но желания попользовать их как-то не возникало.
кстати, вспомнил - когда-то давно я на них вкупе с пзу ре3 музыкальные звонки делал знакомым, причем мелодию заказывали они (неплохо для середины 80-х, однако) да ещё с вибрато и ШИМ. звучало улётно. вот,кстати,Владимир,берите идею.

 Отправлено: 13.03.14 10:17. Заголовок: wk пишет:Споров было..

wk пишет:

цитата:

Споров было много в разных темах, как считать такие генераторно -делительные блоки в Советских клавишах и всяких Vermon-ах -аналоговыми или цифровыми

Какие могут быть споры: имеет место быть АЦ/ЦА преобразование в звуковом тракте устройства, значит оно как минимум гибридное...вот и все критерии.

Вот Skvisgaar ZaPank имеет желание приобрести несколько десятков различных специализированных микросхем, и ГП1 в том числе.

 Отправлено: 13.03.14 19:11. Заголовок: Павел Фурсов пишет: ..

Павел Фурсов пишет:

цитата:

имеет место быть АЦ/ЦА преобразование в звуковом тракте устройства, значит оно как минимум гибридное...вот и все критерии.

Я что то не заметил ни в одном Советском (кроме ЭМС -01) клавишном инструменте АЦП или ЦАП, особенно в привычном понимании к ним. В Vermona различных -тоже не наблюдается. В гибридных западных синтах ADAC присутствуют повсеместно, начиная с Sequencial cirquit Pro One.
Западный список таких синтов очень большой, но к нашему Советскому ряду, увы -отношение не имеет место быть, если я что то не вспомнил. Советские самоиграйки ко мне не попадали и схем их -не видел тоже.

 Отправлено: 14.03.14 12:09. Заголовок: Есть и полностью циф..

Есть и полностью цифровые - Артон ХХ-5Х, а так те же Маэстро и Форманта П-432; меня они как раз мало интересуют, но если здесь же слева посмотреть, то не так мало и гибридных, и цифровых.Вообще, если некий блок обработки осуществляет преобразование, это одно, а когда генерация звука происходит цифровым способом с выводом посредством ЦАП, это другое.

Касательно же обсуждаемых в данной теме генераторов и делителей какие могут быть сомнения: те же самые схемы на транзисторах в виде микросхем осуществляют эти функции, чистый аналог.Возможно, кому-то просто не знакомо их внутренее устройство, отсюда и сомнения.Тот же классический генератор на ЛА3 (да и ещё на много чём можно) - элементы логические, но так-то это транзисторные усилители, поэтому путём добавления нескольких внешних элементов превращаются в генератор.

С этим - "АЦП или ЦАП, особенно в привычном понимании к ним" - тоже не понятно; есть словарное определение, а есть фантазии дилетантов, и в сети их особенно много.Подобно спорам о DCO и VCO - набрались верхов, путают управление с генерацией, всё это со стабилизацией итд.

 Отправлено: 16.03.14 13:24. Заголовок: В предыдущем сообщен..

В предыдущем сообщении сперва случайно отметил "показывать это сообщение только модераторам"; исправил.

 Отправлено: 16.03.14 21:53. Заголовок: Маэстро, каюсь -упус..

Маэстро, каюсь -упустил из виду(это гибрид и ЦАП там есть и не в одном колличестве). Артоны не видел и схем не имел, в том числе и Форманта П-432.
Всю физиалогию ЦАП и АЦП я знаю достаточно хорошо, благодаря переводной книге:
"Eugene R. Hnatek" A user`s handbook of D/A and A/D converters. Переведена и выпущена была в 82 году. В этом же году и была мною приобретена. Она была у меня одной из заглавных в ряду настольных книг. До сих пор по этой тематике ничего лучшего не вижу. Крайне интересная и полезная книга, в которой все описано доступным языком. В ней есть одна схема: "Дешифратор для ввода информации с клавишного пульта". 8х8, на дешифраторе и мультиплексере и еще 3 корпуса логики. Вот тогда я и усмотрел в ней прообраз клавиатурного интерфейса для будущих самоделок. Информации по нашей тематике было -ноль с хвостиком. В Советские времена отечественная техническая литература напоминала репродукции научных фундаментальных трудов, где кроме графиков, формул и научных обоснований -практически ничего не присутствовало. Я не говорю о различных радиолюбительских изданиях, там более менее было в порядке.
Павел Фурсов пишет:

цитата:

Подобно спорам о DCO и VCO - набрались верхов, путают управление с генерацией, всё это со стабилизацией итд.

Если у Вас такие строгие мерки к DCO и VCO, то я свою тему и начал именно о DCO, что означает: Генератор с цифровым управлением. Изначально: задающий генератор, а далее делитель с переменным коэффициентом деления (145ГП1), плюс дополнительные переключаемые клавиатурные октавные делители (зависит от колличества физических октав клавиатуры)-все это и управляется с цифрового клавиатурного интерфейса, далее внешние октавные делители для расширения диаппазона, как обычно. Так чем же считать такую структуру генератора (DCO или VCO)? Конечно DCO!!! В этом тракте не присутствует управление напряжением (1V/октава или подобное). Управляемое напряжение предполагается дополнительным, для управления остальными узлами, а их далее еще предостаточно.
Ну что поделать, хочется мне "подискретить" с кучей корпусов и прошивка понадобится только одной ПЗУ-шке для кодировки соотвеьствия всего лишь одной наивысшей октавы -кодам деления 145ГП1.
Павел Фурсов пишет:

цитата:

С этим - "АЦП или ЦАП, особенно в привычном понимании к ним" - тоже не понятно;

А я и имел ввиду, как Вы выразились "словарное определение", к дилетантам себя не отношу и фантазии у меня переносятся на бумагу, а некоторые воплощаются в жизнь.

 Отправлено: 16.03.14 22:47. Заголовок: >...Так чем же с..

>...Так чем же считать такую структуру генератора (DCO или VCO)? Конечно DCO...
Владимир, то что вы описали - это NCO. N- "numerical".
DCO подразумевает более глубокое управление осц-ром.
кстати, в описанной концепции и пзу можно выкинуть - диодный шифратор всё сделает

 Отправлено: 17.03.14 10:13. Заголовок: В общем-то с термино..

В общем-то с терминологией и здесь некоторые сложности, но ваша идея уже вполне ясна; идея неожиданная, что и сказать.

За ваши-то знания, wk, я спокоен; я имел ввиду общую ситуацию.

 Отправлено: 17.03.14 17:46. Заголовок: Перовый раз слышу об..

Перовый раз слышу об :"NCO. N- "numerical". Принимаю это, как и: "DCO подразумевает более глубокое управление осц-ром"
С диодными шифраторами тоже имел дела. Когда то собирал собственный контроллер клавы на диодных матрицах (интересный ход, но не впечатлило). Так же пытался спаять подобие прессетов своего Стринг -Пиано. Слишком все замученно. Сидишь и думаешь: чего же лезет модуляция частоты ведущего генератора в режиме пиано, или в Cтринг -варианте фильтр (VCF) въехал в самомодуляцию...., при продуманных и перепаянных "двести раз" печатных платах. Прессеты пытался воплотить на своих транзисторно -резистивных сборках, управляемых диодными матрицами от переключателей. В сегодняшнем варианте тоже вспоминал о диодах. Да, в принципе такой вариант не исключаю. Хотелось, все таки без лишних навесов. Может в эту сторону и "уеду" поначалу, но я сторонник компактности. Любую схему стараюсь ужать до минимальных физических размеров на печатке.
Павел Фурсов пишет:

цитата:

ваша идея уже вполне ясна; идея неожиданная, что и сказать.

Еще в 80-х годах задумал такую структуру на 155ИЕ6===ИЕ8, позже узнал о ГП1===3 и только мечтал, что получу когда нибудь в руки эти микры. Время прошло, перестройка, беспредел 90-х и я от всего этого отошел надолго. в В конце 2000-ых начал приобретать зарубежные синты на Ebay, для пользы своего сына, одновременно для себя обнаружил "Ruskeys", сначала просто просматривал, а затем и "зарежился". Вот и меня охватила новая волна в этой области. Старые идеи хочется попробовать, но чуть в новой интерпритации. В наличии, как раз эти микрушки и есть. До микроконтроллеров, видимо уже "не доеду мозгами". Помощи с клавиатурным интерфейсом, даже за деньги, ждать уже -не приходится. Мысли не стоят на месте, пусть и на старом уровне (дискретном), но вполне осознаваемом мною.
Вот пока и все на сегодня.

 Отправлено: 17.03.14 18:49. Заголовок: чтобы ориентироватьс..

чтобы ориентироваться в терминах, нужно иметь не только элементарное техническое воображение, но и, к примеру, общаться с конструкторАми как на местных ресурсах, так и на зарубежных. тогда, возможно, и ясность придёт.
w=f(N) w-вых.частота, N-целое число (numeric_) алгебра СШ.
на всякий случай: DCO - цифровой..., NCO - числовой... в определённых кругах уже давно устоявшаяся терминология.

 Отправлено: 17.03.14 20:46. Заголовок: В данном моем случае..

В данном моем случае, не так уж важно. Все участники данной дискуссии давно уже поняли, " мои фантазии", в предыдущих постах. А как называть все это -я более не претендую на оспаривание. Если NCO -пусть будет NCO.
Разработчики Аэлиты пошли по этому же пути, но далеко углубились в дебри. Может от отсутствия 145ГП1, но уж никак 155ИЕ6===8. Плюс к этому отсутствие портаменто и еще некоторых параметров управления. Вот где чрезмерный расход дискретных элементов и последущие мучения непосвященных МАСТЕРОВ в радиомастерских, после чего -отказ в ремонте, практически 100 процентов.
ГаринП. пишет:

цитата:

общаться с конструкторАми как на местных ресурсах, так и на зарубежных

Здесь, как раз и общаюсь. С зарубежными -не судьба. В школе -немецкий, как оказалось не пригодился по жизни. С английским -как с сэмплером. Что сам в себя пытаюсь закачать, то и в моем обращении, но в разговорном -никак .
Синт -форумы зарубежные просматриваю, ес-но без всякого общения.
Общение предпочитаю по сути, а не -диалектике, во что часто здесь и превращаются многие темы. Всегда прислушиваюсь к разным мнениям, из которых нахожу рациональные зерна, иногда и признаю свою неправоту. Стараюсь учиться у знающих людей, если это возможно, но никак не приемлю поучений. Считаю, что только конструктивное общение приносит пользу. Вот, кстати и Ваша замечательная тема:
http://enmusic.borda.ru/?1-3-0-00000045-000-0-0-1389469900
Можно ставить много плюсов. Такого общения хотелось бы и здесь видеть. Это моя позиция.

 Отправлено: 17.03.14 22:25. Заголовок: Владимир, моё предыд..

Владимир, моё предыдущее сообщение к вам не имеет никакого отношения
по существу: почему в Аэлите не применили ГП1. моя версия - получить нужную тональную частоту это только часть задачи, а дальше-то что? а дальше из меандра нужно получать другие волноформы. аэлитовцы, а так же вермоновцы (может кто ещё - не помню, маэстро вроде) пошли по пути получения частоты, кратной тональному сигналу в 16 раз. а дальше получали волноформы с 16-ю ступеньками. но для этого необходимо, чтобы тактовый вч генератор имел достаточно высокую частоту - порядка 4-5 МГц. о характеристиках ГП не имею представления, но то, что они в инструментах работают на более низкой частоте - факт. и что-то подсказывает, что на более высокой устойчиво работать не смогут (учитывая ещё их напряж.питания). посему - нужно или сокращать количество "ступенек" (что крайне нежелательно), или делать делитель на быстродействующей серии, что в той же аэлите и реализовано.
вот отсюда и вопрос: если вы решили сваять что-то на ГП1, то что делать дальше с полученным меандром? допустим, предполагается иметь диапазон 5 октав. кратность изменения частоты - 32 раза. как преобразовать волноформу с сохранением её максимально в таком диапазоне девиации? есть у меня некие наработки по этой теме, но хотелось бы послушать концепцию (или концепции).

 Отправлено: 17.03.14 22:31. Заголовок: да, кстати, Юность в..

да, кстати, Юность в новой редакции в макетном исполнении звуки таки издаёт - да ещё какие)). только не просите семплов - пока не будет полностью с управлением это преждевременно.

 Отправлено: 18.03.14 22:23. Заголовок: Построение и сохране..

Построение и сохранение линейности волноформ, а заглавная из них –ПИЛА, может идти по нескольким направлениям.

• Интегратор, с так называемым генератором тока, обеспечивающий линейную пилу в определенном диапазоне частот. Я понимаю, что здесь необходима коррекция тока заряда емкости, в зависимости от задаваемой выходной частоты с клавиш. Эта корректировка должна производится автоматом (в зоне частот физической клавиатуры). В зоне расширения звукового диапазона (внешние октавные делители), дополнительная корректировка с помощью переключателей: 2”,4”, 8”, 16”, 32” (аналогия с обычным VC синтезатором). Остальные преобразователи волноформ –стандартные, как во многих синтах.
Кстати, я уже давно купил на Ebay 20 микросхем CEM-3396 (Wave Form Converter). Для чего то она создавалась (для музыкальных синтезаторов) и на нее заводится как раз ведущая частота, в виде меандра. Она (микросхема), как раз производит все остальные преобразования волноформ. Купил я их, в поддержку своей концепсии.

• Построение пилы с помощью простого многоразрядного ЦАП (поледовательно соедененные счетчики (количество по вкусу), тактируемые генератором высокой частоты и резистивные матрицы, ну или проще цепочки резисторов). Стандартная дискретная пила. Линейность в любом диапазоне идеальная (не считая ступенки). Сброс пилы коротким импульсом, после комбинации цепочки ===ГП! /делители физического диаппазона клавы/внешние делители. Т.е. эта ГП1 и дальнейшая цепочка делителей является синхронизирующей для создания пилы, ну может напрямую можно использовать МЕАНДР.

Варианты можно еще нарулить, была бы фантазия, а она как раз и является генератором идей.
В частности, к генераторам идей я себя и причисляю. Идеи приходят во многих сферах: от простого, но непонятного для взлома секретного замка до ионного динамика. Конечно, при этом я никогда не претендую на исключительность своей идеи и всегда готов на диалоги, признавать свои ошибки и дальше продолжать поиск в правильном решении. Любым советам и пояснениям всегда благодарен!!!

 Отправлено: 18.03.14 23:16. Заголовок: таким образом, в пер..

таким образом, в первом варианте:
параллельно с кодом для ГП создаётся источник CV (он же основа генератора тока), причем CV имеет ступенчато-линейную хар-ку с последующим экспонированием, или сразу как экспонента.
второй вариант:
в том то и дело, что многоразрядный цап не получится, я выше высказывал предположение, что ГП не сможет работать на высокой частоте, поэтому достаточного количества ступенек может не получиться, тоесть получим пилу с грубыми ступенями. их потом не сгладить - мало того, что пила обрастёт весомыми обертонами (что не всегда нужно), ещё и шим станет нелинейным (а может это даже и даст что-то интересное, кстати). в любом случае - линейную пилу не получить. можно, конечно, путём PLL реализовать этот вариант, но опять-таки - городушка.
я это к чему - простых решений реализации изначальной концепции не получается. ещё и портаменто изрядно попутает варианты. а без портаменто аналоговый синт не может быть таковым, кмк.
Владимир, обещанный контроллер обязательно сделаю - вот, сейчас у детей каникулы начнутся - даю торжественное обещание выкроить вечерок-другой. но надо четко определиться под какие цели и задачи кроить. посему - ещё версии.

 Отправлено: 19.03.14 22:07. Заголовок: Очень жаль, что до с..

Очень жаль, что до сих пор не купил дигитайзер, продолжаем в режиме ТХТ.
ГаринП. пишет:

цитата:

параллельно с кодом для ГП создаётся источник CV (он же основа генератора тока), причем CV имеет ступенчато-линейную хар-ку с последующим экспонированием, или сразу как экспонента. второй вариант:

Я предполагаю и линейную, и характер Expo., -на выбор. Все это для управления дальнейших аналоговых узлов (VCF, VCA, LFO и тд). , а ЦАП в любом варианте учасвствует в коррекции тока заряда интегратора.
В обоих случаях: и аналоговой пиле (интегратор), и построение пилы дискретно: -ГП1, в том числе все дальнейшие цепочки октавных делителей (связанные с физическим размером клавы и которые служат для расширения диаппазона) является лишь синхронизирующими. Т.е. сигнал с любой точки: ГП1, делители физической клавиатуры, делители ЕХ-диаппазона, (после преобразования) является только лишь импульсом сброса пилы.
В аналоге- пила растет посредством корректируемого генератора тока. Дискретная -пила растет не от ГП1 и дальнейших делителей. а от внешнего ЦАП из цепочки делителей и резисторной сборки, с более высокочастотной синхронизацией, чем ГП1 и ее дальнейшая цепочка. Что то сплошная тафтология, но так уж получается....
Основная мысль: ГП1 и все, что дальше -только элементы синхронизации (сброса пилы, которая "растет самостоятельно" или от аналогового тока, или от дискретных приращений -высокочастотного ЦАП).

 Отправлено: 19.03.14 22:47. Заголовок: "... с более выс..

"... с более высокочастотной синхронизацией, чем ГП1..."
так я вот опять про своё - как получить кратную более высокую частоту - методом PLL? тут вот в чем вижу возможный подвох: ГП1 (если она являет собой синтезатор частоты подобный аэлитовскому, а судя по всему, так оно и есть) содержит финишный многократный делитель для получения на выходе меандра из апериодической последовательности импульсов. но всё равно там не идеальный меандр, а лишь приведённый к приемлемому джиттеру, фазовому дрожанию тоесть. но если для получения кратной высокой частоты применять метод PLL, то величина джиттера возрастёт. тоесть, с чем боролись (делили, чтобы уменьшить фазовую апериодичность), к тому же и возвращаемся, умножая частоту ФАПЧем. а джиттер проявит себя как паразитная модуляция. сейчас уже не могу припомнить подробности, но когда-то давным-давно я всё это, или что-то подобное, проделывал. достойного результата не получил. посему есть предложение отказаться от варианта синтезирования ступенчатой пилы. хотя, возможно, на современной базе и удастся получить приемлемый результат.
метод параллельной генерации тока выглядит более практичным.
хотя и считаю, что обсуждаемая концепция на ГП1 родом из прошлого века, что абсолютно не исключает права на существование этой технологии, у меня найдётся, думаю, с полдесятка вариантов построения узла тонального генератора на той же ГП1. просто для начала хотелось бы синхронизировать русло обсуждения концепции. кстати, нужно бы тему перенести куда-нибудь в более приемлемое место, а то увлеклись что-то...

 Отправлено: 20.03.14 16:51. Заголовок: Сейчас к сожалению в..

Сейчас к сожалению времени нет. Закидываю краткую упрощенную блок схемку. Нет портаменто и многого еще чего. далее по обсуждению.

Не теряюсь -слежу за темой.

 Отправлено: 20.03.14 22:40. Заголовок: третий акт марлезонс..

третий акт марлезонского балета. финальный. принципиальная ошибка - для построения ступенчатой пилы необходимо ЧТОБЫ ТАКТОВЫЕ БОЛЕЕ ВЫСОКОЧАСТОТНЫЕ ИМПУЛЬСЫ БЫЛИ КРАТНЫ ОСНОВНОМУ ТОНУ ВО ВСЁМ ДИАПАЗОНЕ ТОНАЛЬНЫХ ЧАСТОТ. иначе, если период тактовых импульсов = const (постоянный), а период тонального сигнала = var(переменный) высота пилы будет разной (!). то, что нарисовано, справедливо для неизменного тонального сигнала, например для одной линейки полифонического инструмента. и то - при условии небольшой девиации при частотной модуляции.
стало быть, нужно или стабилизировать амплитуду ступенчатой пилы, или - другие варианты. в предыдущем сообщении я подробно описывал использования метода PLL для получения верхнего такта. но мне этот вариант не нравится, что не исключает такой концепции.
ввиду вышеизложенного - дальнейшее изучение нарисованной структуры не имеет смысла.

 Отправлено: 25.08.14 13:14. Заголовок: Я, старой формации ч..

цитата:

Я, старой формации человек и так уж получилось -выпал из этой темы на десять лет, не меньше, и сейчас догонять область микропроцессоров и микроконтроллеров уже не получается.

В том и дело, что ПЛИС это куча дискретных логических микросхем, собранных в одном корпусе. То есть как оно было раньше, так и осталось, только компактнее стало. И программирование ПЛИС - занятие более абстрактное, чем микроконтроллеры. МК все разные, очень много нюансов, нужно одновременно помнить очень многое и при этом имеются сильные аппаратные ограничения. В ПЛИС такого нет. Изучив, допустим, Verilog, можно спокойно менять не только разные модели микросхем внутри одного производителя, но даже и производителя сменить. Взять пример "программы" от Xilinx и запустить его на Altera. Сам Verilog стар как мир - с 82-84х годов разрабатывается. Суть - описать словами логическую схему.

Из минусов и сложностей:
- психологическая: реально сложно взять и решиться на изучение ПЛИС, мало информации, с чего лучше начать, какого производителя взять, какую плату купить, какой язык Verilog или VHDL выбрать и т.д.
- мне, как опытному программисту, не сразу получилось перестроить мышление к тому, что написанный код выполняется не последовательно, а как бы весь сразу. ведь текст описывает схему, а она работает одновременно вся сразу, зачастую независимо один блок от другого.
- ну возможно какие-то схемотехнические сложности из за 3.3 вольтовой логики. если есть другие блоки - надо как-то согласовывать...
- нужно какое-то время, чтобы привыкнуть к особенностям среды разработки под конкретное семейство ПЛИС.

Плюсы:
- универсальность знаний. При смене МК нужно читать доки. При смене производителя МК нужно читать доки. Чёрт побери, нужно постоянно читать доки, постоянно держать в голове кучу информации... При разработке проекта, если тебе не хватает одной микросхемы, выбираешь другую. Даже не так. Разрабатываешь проект в принципе и в результате определяешь в какую микросхему он влезет, ее и берешь. А не так, как в МК - пытаемся впихнуть невпихуемое.
- простота разработки! вот реально. я поразился на сколько просто взять чужой блок, выполняющий какую то работу, понять его и применить в своем проекте. вот допустим тот же SPI или ШИМ. или даже самому его описать. простой пример, после тяжелого рабочего дня, потом семейной копки на даче к ночи в 23:30 я сел за ноут с желанием взять 50 МГц и получить из них 440 Гц. ПЛИСами при этом я занимался неделю. потребовалось 20 минут и я уже слышал в наушниках 440 Гц. а еще через 15 минут там громкость менялась с помощью ШИМ. Я не хвастаюсь, просто после СИ на AVR, после си++QT на работе, танцы с бубнами по прикручиванию всяких библиотек - тут как глоток свежего воздуха: просто берешь код, его мало, он понятный и он работает.
- разработанный и отлаженный модуль в дальнейшем работает и используется, как черный ящик. дальше можно вообще забыть, как он работает внутри. ничто снаружи не сможет повлиять на его правильную работу. есть известная проблема - глобальное состояние и зависимость работы "грязных" функций от внешних данных. написал что-то на МК, отрубил какой-то флаг или какое-то прерывание - и все перестало работать. тут не так. сделал ШИМ. сделал 16 его копий, и они работают каждый сам по себе. или вот те же делители частоты - по сути дела счетчики. разрабатывается один счетчик до N. проверили - работает. дальше он для нас просто счетчик. собираем их 12 штук, только меняем параметр N у каждого. выходы направляем на железные выводы микросхемы. все.

Применительно к задаче в теме, если оно еще актуально, конечно, я считаю что было бы достаточно микросхемы Altera MAX II EPM240. Ценник на ебее - 300р с доставкой.
http://www.ebay.com/itm/Altera-MAX-II-EPM240-CPLD-Development-Board-Experiment-Board-Learning-Breadboard-/261504833155?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3ce2e71683
Еще 300-500р программатор USB.

Главное начать! Дерзайте!

ЗЫ. И да, по поводу ортодоксальности результата. Принцип деления будет такой же, как в сабжевой микросхеме: логические элементы и счетчики. Никакой вам дискретизации в 48КГц или задержек от вычислений. Это железное решение, делитель должен выдержать тактование и 300 МГц'ами.

 Отправлено: 26.08.14 10:04. Заголовок: sea пишет: ЗЫ. И да..

sea пишет:

цитата:

ЗЫ. И да, по поводу ортодоксальности результата. Принцип деления будет такой же, как в сабжевой микросхеме: логические элементы и счетчики. Никакой вам дискретизации в 48КГц или задержек от вычислений. Это железное решение, делитель должен выдержать тактование и 300 МГц'ами.

А вот здесь нужны масштабные фундаментальные исследования, которые толком никто не проводил (во всяком случае, убедительных результатов не обнародовано): принципы те же, а звучание может быть совсем другое...или немного другое, но достаточно отличающееся от оригинала.На этом вообще все крупные производители просчитались: развели цифровых технологий, микроминиатюризации (применительно и к аналоговым компонентам) итд.И что в итоге?Наиболее ценятся мелкосерийные и единичные изделия, особенно с применением электровакуумных приборов.Вот мы тут обсуждаем интегральные делители и генераторы, а стоит ли вообще?Говоря упрощённо, профессионалы выберут электромеханику (применительно к электроорганам), остальные - цифровые решения...а эти промежуточные варианты, нужны ли они вообще?Ни наилучшего звука, ни преимуществ цифровых решений они не обеспечивают.

Тем не менее эти микросхемы ещё продаются даже по отдельности (а в составе готовых изделий будут и того дольше), и применять ПЛИС пока рано; да и Советские аналоги применить всё же проще.

 Отправлено: 26.08.14 10:57. Заголовок: Павел Фурсов пишет: ..

Павел Фурсов пишет:

цитата:

Советские аналоги применить всё же проще.

странное, спорное заявление.

 Отправлено: 26.08.14 11:19. Заголовок: Точных параметров на..

Точных параметров наших микросхем пока не нашлось, но, полагаю, связать их с аналогами никак не сложнее, чем ПЛИС.

Если работа с ПЛИС привычна и быстра, то может и есть смысл; а с "с нуля"...проще поставить неких готовых делителей, даже широкого назначения.

 Отправлено: 26.08.14 14:20. Заголовок: На этом вообще все к..

цитата:

На этом вообще все крупные производители просчитались: развели цифровых технологий, микроминиатюризации (применительно и к аналоговым компонентам) итд. И что в итоге? Наиболее ценятся мелкосерийные и единичные изделия, особенно с применением электровакуумных приборов.

Так тут 98% психологии, субъективизма, теплый ламповый звук... На 2% я оставлю понятие, которое принял для себя называть "кухня" - совокупность всяких шумов, искажений, призвуков и прочей... кухни, которую в цифре симитировать целиком нереально, наверное. Но это не значит, что новые синты не продаются и весь мир гоняется за восстановленными железяками. Их да - нужно восстанавливать из тех микросхем, что были.

цитата:

Вот мы тут обсуждаем интегральные делители и генераторы, а стоит ли вообще?

В виде старых устройств - см. выше. В виде новых устройств - стоит. Я думаю, найдутся музыканты - экспериментаторы, которые не откажутся потестить новый инструмент, которого еще не было. Вдруг они и там, как люди с тонкой душевной организацией, услышат какие-то особенные черты...

цитата:

Говоря упрощённо, профессионалы выберут электромеханику (применительно к электроорганам), остальные - цифровые решения...а эти промежуточные варианты, нужны ли они вообще?Ни наилучшего звука, ни преимуществ цифровых решений они не обеспечивают.

Ниша хоть и узкая, но может нарисоваться. Старая электромеханика не стремительно, но со временем вымирает. Цифровые машины стоят на своих позициях очень прочно. А между ними можно расположить новые синты, которые генерят сигналы и складывают их в аналоговом виде. Таким образом получается клон, где все сигналы генерятся не 50 дискретными МС, а одной большой. Предполагаю, что за счет миниатюризации (меньше наводок) и высокого быстродействия ПЛИС (более резкие фронты) определенная часть "кухни" будет утеряна. Однако техника будет обладать свойствами, которых никогда не будет в чисто ЦАП решениях, сколько бы они там не делали oversampling'ов и dithering'ов. Но и последние продаются как синты, эмулирующие аналоговый модульный синтез. Отчего же более аналоговым машинам не найти свой кусок под солнцем.
За ПЛИС большое будущее в любых направлениях. Даже процессоры сейчас начали разрабатывать с собственной ПЛИС на борту, не с DSP а с ПЛИС! Она более универсальна.

Извините, что пишу по-многу.

 Отправлено: 26.08.14 22:06. Заголовок: давай, пиши - пусть ..

давай, пиши - пусть много, оно кагбе по-делу. попробуй прикинуть общественно-полезное ТЗ - на плисе аналог полуоктавных, а может и всех 12-ти верхних частот. с согласованием, понятно, и по входному такту от ведущего осц-ра, и по выходам. ну, и питание само собой. только внутри, кмк, не эта идиотская схемотехника суммирования импульсов, а N линеек счетчик-компаратор. джиттер в таком случае в принципе невозможен.

 Отправлено: 26.08.14 23:41. Заголовок: давай, пиши - пусть ..

цитата:

давай, пиши - пусть много, оно кагбе по-делу. попробуй прикинуть общественно-полезное ТЗ - на плисе

Вот в чем и дело, что технарю задача электрооргана на ПЛИС - технический вызов, не более того. А есть ли в этом смысл для музыкантов сейчас - я не в курсе. Поэтому если музыканты выскажутся - было бы интересно. Пока я слышал мнение только одного музыканта о том, что сейчас клон Ю73 никому не надо, поэтому задача в холде.

цитата:

аналог полуоктавных, а может и всех 12-ти верхних частот.

Там не столько проблема сгенерить 12 частот. И даже 84 тона для 7 октав внутри сгенерить не проблема. Проблема их наружу из микросхемы вывести, т.к. кол-во выходов не бесконечно. Плюс надо их как-то коммутировать уже снаружи, если выводить наружу. А если коммутировать внутри, то получится определенное ограничение на количество голосов. Дальше мысль не развиваю, потому что надо картинки рисовать с пояснениями.

цитата:

с согласованием, понятно, и по входному такту от ведущего осц-ра, и по выходам.

Ведущий осцилл с дальнейшим целочисленным делением тоже решение спорное лично для меня, потому что точность частот на верхних октавах будет низкой. Поэтому пока остановился пока на DDS принципе формирования частот причем не верхней октавы с последующим делением, а каждого тона по отдельности вообще. Предполагаю, что дает много плюсов: одна и та же нота в разных октавах не будет ни по частоте ни по фазе совпадать с другими, что создаст дополнительные красивости в виде неповторимых биений частот (а может и наоборот некрасивостей); отдельная настройка каждого тона даст возможность ввести расстройку, какой-нибудь естественный звуковой ряд или хз что вообще, вдруг это нужно музыканту (а вдруг и нет).

цитата:

ну, и питание само собой. только внутри, кмк, не эта идиотская схемотехника суммирования импульсов, а N линеек счетчик-компаратор. джиттер в таком случае в принципе невозможен.

вот тут не понял о чем речь

 Отправлено: 27.08.14 22:13. Заголовок: да это я про то, как..

да это я про то, как сделать аналог пары ГП2, ГП3,( MM5555, MM5556), не более того.
а идиотский делитель - по принципу суммирования импульсов, описанному в книге Кузнецова, он же применён в Аэлите.

 Отправлено: 29.08.14 19:31. Заголовок: В общем и без обилия..

В общем и без обилия цитат: могут и быть востребованными подобные варианты, но, чтобы это узнать, нужен как минимум демо-образец и сбор отзывов по нему.Моё мнение, что создавать инструменты полностью на принципе деления частоты не стоит (и не стоило никогда, поскольку технологических ограничений не было, а были теоретические недоработки; даже в первых полифонических ЭМИ на электровакуумных приборах вместо десятков делителей надо было делать систему управления, не говоря уже о более поздних вариантах).Теперь же, с применением ПЛИС итд, выгода вроде есть...но, памятуя о сильно ограниченной функциональности подобных инструментов, она сомнительна; тем не менее аналоговый полифонический инструмент на одной микросхеме широкого назначения (и соответственно сравнительно недорогой) всё же может иметь успех хотя бы вследствие более низкой цены.Стоит отметить, что подобные инструменты вполне подходят лишь для одной задачи - "тянуть аккорды", но она типовая и стоит почти в каждом сочинении в подавляющем большинстве стилей.

 Отправлено: 02.11.14 18:41. Заголовок: Кто в курсе, одинако..

Кто в курсе, одинаковые ли трансформаторы на Formation 1/2/3 и на ET6-2?

 Отправлено: 08.12.17 06:48. Заголовок: Вот в чем и дело, чт..

цитата:

Вот в чем и дело, что технарю задача электрооргана на ПЛИС - технический вызов, не более того. А есть ли в этом смысл для музыкантов сейчас - я не в курсе. Поэтому если музыканты выскажутся - было бы интересно. Пока я слышал мнение только одного музыканта о том, что сейчас клон Ю73 никому не надо

это всё потому, шо надо спрашивать не про Ю73, а ну хотя бы про Ю21, хотя бы про Ритм-1, хотя бы какой-то пиано-стрингс, такое шота - функционал должен быть какой-то. а это просто база базовая. и то ли она на ведрах дискрета, то ли она на пол-ведре микросхем, то ли она на одной микросхеме - дальше-то шо? ну хорошо, будет инструмент легче килограм на 20 чем в 70-е, килограм на 10 чем в 80-е - и? лёгкая Ю73? в 2017-м году?

надо шобы эта микросхема выводила так же триггеры для огибающей, синтезатор короче надо строить. может быть, автоакомпанимент ещё, почему нет. такой, в старинном духе. желательно с возможностью вручную задавать его ритмические паттерны (это вот кстати шота новое было бы, и весьма полезное).

а думать над тем, над чем вы в этой цитате думаете - по моему это странно. делать, не делать, нужно, не нужно. делать шо - микросхему-орган? это новости аж конца 70-х начала 80-х, ну чисто в принципе. их делали и TI, и SGS, и мало ли хто ещё. тока пока они их сделали - уже органы были никому не нужны. к примеру полнополифонический чип-орган TI стоит похоже только в некоторых поздних фарфисах образца 82-го года, а потом всплывает только в малоизвестных китайских игрушках этак в конце 80-х начале 90-х. 3 регистра на 4 октавы, с автоаккомпаниментом.

вот вы говорите, клон Ю73 никому не надо. а Ю73 многим надо, не? как я бы сказал, так исключительно не многим. так может в этом и проблема?

но при этом микросхема-орган, как вы наверно сами чувствуете, это явно хорошо и правильно, не правда ли.

вы попробуйте спросить, нужен кому скромный Seil Opera-6\DK-600, желательно недорого. там микры-органы TI внутри. только уже с ограниченной полифонией.