НОВОСТИ | ПАСПОРТА | ЗВУКИ | ТАБЛИЦА | КЛУБ | ГОСТЕВАЯ | ФОРУМ | ССЫЛКИ

ENGLISH РУССКИЙ




Синтезаторы
АЛИСА - 1377
АЛИСА - 1387
АЛИСА - 2500
АЛЬТАИР - 231
АМФИТОН М-02
АМФИТОН М-028
АНС
АРТОН ВС-34
АРТОН ИК-50
АРТОН ИК-51
АРТОН ТГ-51
АЭЛИТА
ЗСК
КАДАНС
КЛАВИОЛА
ЛЕЛЬ - 23
ЛЕЛЬ - 24
ЛЕЛЬ - 26
ЛЕЛЬ - 28
МАЭСТРО
МИРАЖ
ПОЛИВОКС
РИТМ - 2
РМИФ TI - 3
РМИФ TI - 5
ТЕРМЕНВОКС
ФАЭМИ - 1М
ФОРМАНТА МИНИ
ФОРМАНТА МС-10
ФОРМАНТА П-432
ФОРМАНТА П-465
ФОРМАНТА ЭМС-01
ФОТОН
ЭЛЕКТРОНИКА ЭМ-25
ЭСТРАДИН - 230
ЮНОСТЬ - 21
ЮНОСТЬ - 32
ЮНОСТЬ - 33
ЮНОСТЬ - 54
ЮНОСТЬ - 55
Клавишные
ВАРИОФОН
ВИЛЬНЮС - 3
ВОЛНА
ГАММА
ГАРМОНИЯ
ДАЙНА
КАМЕРТОН
КВИНТЕТ
КЛАВИОЛА - 1
ЛЕЛЬ
ЛЕЛЬ - 001
ЛЕЛЬ - 0041
ЛЕЛЬ - 22
ЛИРИКА
МАНУАЛ
МЕЗОН
МЕЗОН ВЛ-100
МЕРИДИАН
МИДИ-ОРГАН
ОПУС
ОРГАНОЛА
ПЕРЛЕ
ПРЕЛЮДИЯ
РЕТАКОРД
РИТМ
РИТМ - 1
РМИФ МИКИ
РОМАНТИКА
САЛЮТ
СИМФОНИЯ
СКЕРЦО
СКЕРЦО - 202
СКЕРЦО - 204
СКЕРЦО - 208
СОЛЯРИС - 314
СОНОР
СТРИНГ
ТОМ - 1501
ТОМ - 1503
ТРИТОН РС-1
ФАЭМИ - М
ЭКВОДИН В-9
ЭКВОДИН В-10
ЭКВОДИН В-11
ЭЛЕКТРОНИКА ЭМ-003
ЭЛЕКТРОНИКА ЭМ-01
ЭЛЕКТРОНИКА ЭМ-04
ЭЛЕКТРОНИКА ЭМ-05
ЭЛЕКТРОНИКА ЭМ-11
ЭЛЕКТРОНИКА ЭМ-14
ЭЛЕКТРОНИКА ЭМ-141
ЭЛЕКТРОНИКА ЭМ-15
ЭЛЕКТРОНИКА ЭМ-17
ЭЛЕКТРОНИКА ЭМ-2
ЭМИБАС
ЭМИРИТОН
ЭСТРАДИН - 9
ЮНОСТЬ
ЮНОСТЬ - 001
ЮНОСТЬ - 102
ЮНОСТЬ - 1122
ЮНОСТЬ - 1132
ЮНОСТЬ - 1142
ЮНОСТЬ - 2М
ЮНОСТЬ - 16
ЮНОСТЬ - 70
ЮНОСТЬ - 73
ЮНОСТЬ - 75
Ритм-боксы
ДМ-8
ЗВУК
ЛЕЛЬ ДР-8
ЛЕЛЬ ДР-9
ЛЕЛЬ ПСР
ПУЛЬСАР
РИТМ
РМИФ ES-2-5
RX ROM
СПЕКТР
TRITON
УРАН
ФОРМАНТА RM70
ЭЛЕКТРОНИКА РИТМ
ЭЛУДИН
ЭСТРАДИН - 11
Электр.ударные
АРТОН ДК-11
ASIA MC-8
БАРЭЛ
CR-166
DD-4500
DIY DRUMS
DRUM SYN
DS-5
DX-2500
FLY
КОРД DQ-7
ЛЕЛЬ MIDIDRUM
ЛЕЛЬ СМ
ЛЕЛЬ УДС
МАРШ УДС
ПОЛИГОН
ПОЛИГОН MDC-3
РМИФ ЭЛСИТА
РОКТОН
RV-89
ФОРМАНТА УДС
VX2
Электробаяны
АРТОН ДК-25
КОСМОС
МИДИ-БАЯН
ОРИОН
ПОЛТАВА
РИТМ
ТОПАЗ
ТОПАЗ - 1
ЭСТРАДИН - 182
ЭСТРАДИН - 8А
ЭСТРАДИН - 8Б
Вокодеры
КРОК
ЭЛЕКТРОНИКА ЭМ-26
Эффект проц.
АРТA
АРТОН МЭ-01
ВЕНЕЦ АП-01
ВЕСТНИК ЗВП-081
BMX-20D
DD-1024
DELAY
DL-301
DPR-12
ГОНГ РМ-1
ИНТЕГРАЛ RD-01
ИНТЕГРАЛ РЦ-05
КВАНТУМ QDD-2
КРОК D-2000
КРОК DDP-8
ЛЕЛЬ DMF-256
ЛЕЛЬ РЦ
ЛЕЛЬ РЦ+
ЛИДЕР
ЛИДЕР - 2
ЛМ 1229
ЛОМО
МЭЗ-45
ОРТОДОКС
POOH CL-1010
POOH DL-5050
PRESTIGE GME2
PRESTIGE RME1
РУБИКОН
РХ-1000
РХ-1100
SDD-1000
SQUIRE SDD-2000
САМАНТА СЦР-1000
ФОРМАНТА Р6000
ЭЛЕКТРОНИКА ЛЗ-01
ЭЛЕКТРОНИКА РЦ-01
ЭЛЕКТРОНИКА РЦ-02
ЭЛЕКТРОНИКА РЦ-10
ЭСКО-100
ЭХО
ЭХО (2)
ЭХО-1
ЭХО-2
ЭХО-2М
Детские синт.
АЗБУКА
АЛЯ
АНЮТА
БУРАТИНО
ВЕНЕЦ
ВЕНТА ELE-10
ВЕСЕЛКА
ГАММА
ГНОМИК
ГОЛОСОК
ГРИФОН
КРЫНИЧКА
ЛАУРА
МАЖОР
МАЛЫШ
МЕЛОДИЯ
МИРЕЛА
НОТА
НОТКА
НОТКИ
НОТКИ-2
ОКТАВА
ОРГАНОЛА
ПИЛЛЕ
ПИФ
РОЯЛЬ
СВЕРЧОК
СИМОНА
СОЛОВУШКА
СЭЛМАФОН
СЭЛМО
ФАЭМИ
ЧЕБУРАШКА
ЧИЖИК
ЭЛЕКТРОН
ЭЛЕКТРОНИКА
ЭЛЕКТРОНИКА (2)
ЭЛЕКТРОНИКА - 1
ЭЛЕКТРОНИКА ИМ-30
ЭЛЕКТРОНИКА ИМ-46
ЭМИ
ЭМИ - 2
ЭМИ - 3
ЭМИФОН-М
ЮНИВОКС



 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]

Скачать: [СХЕМЫ/МАНУАЛЫ]

Форум в Telegram: https://t.me/sovsynth

АвторСообщение
Jaga
постоянный участник


Сообщение: 41
Зарегистрирован: 15.05.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 17:58. Заголовок: Общие вопросы о синтезе звука


Здравствуйте!
Возьмём, например, данное видео
http://www.youtube.com/watch?v=gYdgKHa2KbI

На 1:17 появляется характерный тембр, который я никак не могу понять, как и на чём наруливается. Подскажите, пожалуйста.

И я совершенно не против почитать какую-нибудь познавательную литературу о синтезе звука для конечного исполнителя. Буду признателен за ссылки.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Jaga
постоянный участник


Сообщение: 43
Зарегистрирован: 15.05.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.06.12 22:49. Заголовок: Партия синтезатора в..


Партия синтезатора в Supermax – It Ain't Easy

Вот очень интересен путь синтеза подобных тембров.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Serquel
постоянный участник


Сообщение: 587
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Россия, Санкт Петербург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.06.12 15:29. Заголовок: на 1:17 традиционный..


на 1:17 традиционный брасс аналоговый, с модулированным спадом (вручную колесо вводится). Такой звук можно получить на Крумаре и подобных ему брасс инструментах, навскидку ТОМ, Электроника ЭМ25 (пожиже будет), ЭМ04. Можно потыкаться по софтовым инструментам и подобрав что-то похожее, разбираться с положениями регуляторов.


Моя музыка на RealMusic.ru Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Jaga
постоянный участник


Сообщение: 56
Зарегистрирован: 15.05.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 11:35. Заголовок: Очень интересна теор..


Очень интересна теоретическая часть субтрактивного синтеза звука, желательно с примерами. Можете посоветовать что-нибудь?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
reiji
постоянный участник


Сообщение: 269
Зарегистрирован: 30.12.11
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 16:59. Заголовок: ну так в гугле поищи..


ну так в гугле поищите, если нет проблем с английским, то несметное количество теории с рисунками и примерами на практике с vst синтами. ну и на русском думаю полно. ничего там особо хитрого нету, требующего глобальных теорий. да и вот вся суть в одной картинке - берем источник(и) сигнала с богатым спектром и зверски издеваемся над ним фильтрами и по амплитуде click here на инглише вот неплохая книженция есть click here

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор_А_Н
постоянный участник


Сообщение: 432
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 18:08. Заголовок: Подобные материалы б..


Подобные материалы бывают и в сервис-мануалах некоторых инструментов. Такие публикации интересны тем, что теория описывается в привязке к конкретным ручкам, кнопкам, узлам и фрагментам схем.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
reiji
постоянный участник


Сообщение: 270
Зарегистрирован: 30.12.11
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.07.12 18:48. Заголовок: очень подробно кстат..


очень подробно кстати есть в документации на Elektor Formant проект.. вплоть до принципов работы схем и разъяснением зачем применяется экспоненциальная зависимость в генераторах.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 341
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 08:04. Заголовок: Ничего в субтрактивн..


Ничего в субтрактивном синтезе особенного нет, как нет и строгой теории. Вся "теория" заключается в выделении полос спектра из спектрально насыщенного сигнала за счет использования различных фильтрующих цепей, вырезающих какие-то полосы спектра или, наоборот, их подчеркивающих. Вся теория заключается в определении, что и где вырезать или подчеркивать для получения того или иного тембра. Из примеров типичных для этого "синтеза" это обычные пиано-стринги, например Crumar или тот же Квинтет.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Jaga
постоянный участник


Сообщение: 57
Зарегистрирован: 15.05.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 08:38. Заголовок: reiji: спасибо за кн..


reiji: спасибо за книженцию :)

Muztech: так это больше всего и интересует, где что вырезать, а где подчеркнуть, чтобы получить A или B :) Именно для этого и хочу посмотреть, собственно, примеры звучания A и B.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 342
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 08:52. Заголовок: Ищи литературу по му..


Ищи литературу по музыкальной акустике, музыкальным инструментам. Там можно найти спектры традиционных музыкальных инструментов, для тех, кто дружит с паяльником, это то, что нужно. Для тех, кто не дружит - горе. А для применения субтрактивного синтеза для не традиционных звуков, пожалуй, ничего не найти: бессмысленно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Jaga
постоянный участник


Сообщение: 58
Зарегистрирован: 15.05.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 08:54. Заголовок: Но самому додумывать..


Но самому додумываться тоже приятно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Jaga
постоянный участник


Сообщение: 59
Зарегистрирован: 15.05.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 12:03. Заголовок: Я, честно говоря, не..


Я, честно говоря, не с точки зрения аппаратной части интересуюсь, а с точки зрения управления. То есть накрутить что-то на том, что есть :)

Вот, например, нашёл кое-что http://www.planetoftunes.com/synth/emulate_real_instruments.html
Есть подобные ресурсы, где более подробно описываются звуки?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
reiji
постоянный участник


Сообщение: 271
Зарегистрирован: 30.12.11
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 12:34. Заголовок: Есть подобные ресурс..



 цитата:
Есть подобные ресурсы, где более подробно описываются звуки?



если вы будете представлять себе сам процесс синтеза звука и какие модули что именно в нем изменяют, какая волна имеет какой спектр примерный итп, то вам будет не сложно самостоятельно без подсказок получить желаемый звук. на каждый инструмент, тем более на те, которых не существует в природе, такую карту настроек как по вашей ссылке не составишь же)

ps: а подобные карты часто прилагаются к юзермануалам зарубежных старых аналоговых синтов. Arp и муг к примеру любили их печатать в конце мануала.. еще у роланда были

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Jaga
постоянный участник


Сообщение: 60
Зарегистрирован: 15.05.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 12:51. Заголовок: Процесс я представля..


Процесс я представляю, но не всегда представляю, из чего состоит то, что хочется воспроизвести :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Jaga
постоянный участник


Сообщение: 61
Зарегистрирован: 15.05.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.12 12:53. Заголовок: Нашёл, кажется, подб..


Нашёл, кажется, подборку интересных статеек http://www.adp-gmbh.ch/csound/synth_secret.html
http://www.soundonsound.com/sos/allsynthsecrets.htm

Может кому пригодится

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Jaga
постоянный участник


Сообщение: 62
Зарегистрирован: 15.05.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 08:32. Заголовок: Интересно вот что. З..


Интересно вот что. Звук брасс-машин и стрингс-машин рулится на инструментах субтрактивного синтеза. Зачем придумали брасс-машины и стрингс-машины? Просто инструменты с хардварными пресетами?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
reiji
постоянный участник


Сообщение: 272
Зарегистрирован: 30.12.11
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 12:17. Заголовок: придумали для полной..


придумали для полной полифонии и чувствительности к скорости нажатия на каждую клавишу отдельно. классический субтрактивный синтезатор с такими же характеристиками занимал бы чемоданищще и стоил бы как автомобиль и постоянно бы расстраивался. да и формантные фильтры очень редко когда стоят на синтезаторах, а в стрингмашинах, органах итп они как раз и формируют иммитацию оных инструментов.. + хорус обязательный для стрингсов или лесли для органов. у этих инструментов своя ниша и назначение.. хотя стрингмашины с брассфильтром (чаще всего мугового-типа) могут порой быть подобием и простого синтезатора

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 343
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 12:32. Заголовок: Звуки брасс и стринг..


Звуки брасс и стрингс рулится (рулился) рулится не именно на инструментах субтрактивного синтеза, а на многоголосных электроорганах с пилообразной формой колебаний, как наиболее близкой к струнным и медным. Оставалось добавить соответствующую форму огибающей.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Jaga
постоянный участник


Сообщение: 64
Зарегистрирован: 15.05.12
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 12:39. Заголовок: Но ведь пила есть и ..


Но ведь пила есть и в синтезаторах, в том числе полифонических.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор_А_Н
постоянный участник


Сообщение: 433
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 14:58. Заголовок: За форму сигнала вое..


За форму сигнала воевали до тех пор, пока не начали включать в состав инструментов хорус. После этого главными признаками стринг органов стали мягкая атака и унисонный эффект. В бюджетных моделях, которые, собственно, и преобладали на российском рынке, серьёзных фильтров не применяли.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
wk
постоянный участник


Сообщение: 510
Зарегистрирован: 23.03.11
Откуда: Екатеринбург
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.12 21:21. Заголовок: О качесте стринг маш..


О качесте стринг машины, можно судить исходя из иммитации скрипичных инструментов (мое мнение. Для этого они и создавались). Хорус-хорусом, но максимальное приближение к этому звучанию давала модуляция скважности (PWM) и если добавить к этому еще и хорус плюсом, а еще лучше параллельно работающие генераторы или генераторно-делительные блоки, с небольшой расстройкой, относительно друг друга (в одном из них обязательная PWM (модуляция скважности пр. импульсов). Кстати на этом принципе до сих пор эмулируется стринговый звук в полифонических аналоговых и виртуальн. аналоговых синтезаторах. Отключая в таких синтезаторах (т.е. редактируя) многочисленные слои или модуляции (т.е. обедняя звучание) можно понять как в них создается очень богатое стринговое и не только стринговое звучание. Проделывал не раз, превращая насыщенный богатый звук в невыразительное звучание, которое и не хочется порой слушать, после оригинального.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 344
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 09:16. Заголовок: В одном из лучших пи..


В одном из лучших пиано-стрнгс того времени Crumar Multiman-S в манипуляторах для стрингс и брасс стояли формирователи "пилы" для каждой ноты, далее сборный сигнал шел на фильтр, осуществлявший подъем к высоким где-то герц с 500 на децибелл 20 так, потом на хорус на ПЗСах. Хорусовый сигнал это смесь сигналов от трех линий задержки, которые управлялись от трех смесей сдвинутых на 120 градусов синусоид частотой 5 и 0,5Гц в пропорции 1 к 10. Поэтому была очень хорошая плотность хоруса.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор_А_Н
постоянный участник


Сообщение: 434
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 10:48. Заголовок: Да, бесхитростный ин..


Да, бесхитростный инструмент, но эффектный. Одна индикация нажатия кнопок, "подсветка" чего стоит ;)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 345
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 13:00. Заголовок: Я, кстати, давно и х..


Я, кстати, давно и хорошо знаком с Рене Роша, основателем Crumar и разработчиком инструментов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор_А_Н
постоянный участник


Сообщение: 435
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 14:26. Заголовок: И что, это имело как..


И что, это имело какие-то технические последствия? Секретами делился, документацией?
Мне такого знакомства в жизни не выпало, но в НИКТИМПе можно было разобрать и посмотреть и порисовать любой электроорган. У них их было немало. Но, именно, что можно. Сам я эту возможность использовал совсем по минимуму.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 346
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 15:58. Заголовок: Про НИКТИМП такое?! ..


Про НИКТИМП такое?! Чтоб они что-то дали?! Не поверю ни в жисть. Когда мы появлялись у них, они всё прятали и руками прикрывали. Думаю, от стыда, в основном, своего-то ни фига не было, всё тыренное. Своими глазами видел, как один что-то паял по "В помощь радиолюбителю", вроде лампово-транзисторного усилителя.

А про Рене я сам недавно узнал, хотя знакомы очень давно и часто встречались, из случайного разговора о синтезаторах. В этом смысле мы познакомились по-новой ))). Я как узнал, попросил написать мне подробно о тех временах. Обещал, но ничего не написал. Ну, я не в обиде, он в серьезном возрасте, не очень здоровый, больной на ноги. Может, нафиг ему это не надо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор_А_Н
постоянный участник


Сообщение: 436
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 17:48. Заголовок: Muztech пишет: Про ..


Muztech пишет:

 цитата:
Про НИКТИМП такое?!

Конечно! Наше предприятие было главной площадкой для внедрения их электронных идей. Кое-что внедрялось и из язычковых и ещё что-то. В общем, мы работали под их кураторством, дружили домами, так сказать :)
Muztech пишет:

 цитата:
один что-то паял по "В помощь радиолюбителю

охотно верю. Интернета тогда не было. Информацию по крохам собирали, где могли. И в это же время можно было увидеть у них на столах, например, разобранный Pyavey или ещё что-то подобное.
Про НИКТИМП могу рассказать много, часто бывал у них в длительных командировках.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ГаринП.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.07.12 23:15. Заголовок: ждём рассказов - дум..


ждём рассказов - думаю, многим будет интересно. начните с расшифровки аббревиатуры.

Спасибо: 0 
Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 347
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 07:14. Заголовок: Не надо про НИКТИМП,..


Не надо про НИКТИМП, от одного слова тошнит уже. Сколько крови попили, сколько водки...
Их ведомство - Музпром, поэтому свои "разработки" размещали на фортепианных и баянных фабриках, на "военных" заводах их не ждали, да и не нужны были их убогие или слизанные разработки. На военных заводах были патентные бюро с глобальным доступом к мировой базе патентов и изобретений, это вам не "В помощь радиолюбителю". Ну, и "фэйс-контроль" при приеме на работу, конечно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор_А_Н
постоянный участник


Сообщение: 437
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 09:18. Заголовок: ГаринП, Научно-иссле..


ГаринП, Научно-исследовательский и конструкторско-технологический институт музыкальной промышленности республиканского объединения Росмузпром Министерства местной промышленности.
В остальном Владимир абсолютно прав. За глаза институт называли "никотимп", т.к. когда бы туда ни приехал, все интересующие тебя люди с 99% вероятностью находятся на лестнице, на перекуре ;).
И, тем не менее, интересного там было немало. Несколько десятков фирменных электроорганов, усилители, комбики, электрогитары...
Был очень интересный старинный стробоскопический, выражаясь современным языком, тюнер, на "дисплее" которого одновременно высвечивалась индикация 12 нот. Где-то я его уже описывал. Если надо, повторю.
А вот в оценке роли отдельных личностей в работе лаборатории электромузыки мы с Владимиром немножко не совпадаем ;).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 348
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 09:34. Заголовок: Да, стробоскопически..


Да, стробоскопический частотомер немецкого (вроде) производства каких-то 30-х годов это, конечно, песня, о многом говорящая. Мы у себя имеем цифровые современные промышленные частотомеры, проходящую ежегодную поверку, а тут невесть что с неизвестной точностью и погрешностью, от чьих показаний зависит будущее твоего изделия... Каменный век прямо.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор_А_Н
постоянный участник


Сообщение: 438
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 11:20. Заголовок: Напрасно, Владимир! ..


Напрасно, Владимир! Ты же знаешь, что настройка по биениям весьма точна. Уверен, тебе не показали прибор изнутри. Фантастика! Красота неописуемая!
Соотношения между нотами в этом приборе задаются чисто механически, соотношением передаточных чисел шестерён редуктора. Все важные шестерни безлюфтовые. От времени такой механизм расстроиться не может, пока не разболтается до невероятности. А точность установки частоты контролируется по тем же биениям с камертоном. Так что, при всей кажущейся архаичности, прибор невероятно точен. А об удобстве работы с ним я и не говорю. Она может соперничать с самыми навороченными тюнерами. Скорость измерения несравнимо выше частотомера. Одного взгляда на его своеобразный дисплей досточно, чтобы увидеть, какая это нота, в какой октаве и с каким отклонением и в какую сторону от нормы. Сигнал можно контролировать и электрический, и просто с микрофона.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 349
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 12:57. Заголовок: Внутренняя красота п..


Внутренняя красота прибора для ОТК или Госприемки - пустой звук, если на приборе нет бирки с датой последней поверки. Поэтому "неимоверная точность" прибора - это выражение из области эмоций, не дающее никаких сведений о его точности или погрешности.
Я даже скажу больше: зная слабые места по точности в Поливоксе, я сильно волновался за них. К моему удовлетворению этот прибор был грубее по точности измерения частот, поэтому "не прочухал" эти места. То есть показал меньшие отклонения.
Кстати, интересно посчитать его точность. Если соотношение между частотами нот 1,0594631..., какое целое отношение между зубьями соседних колес должно быть для получения точности хотя бы 1% (очень плохая точность для полифонических инструментов). Правило: передаточное число равно отношению числа зубьев.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор_А_Н
постоянный участник


Сообщение: 439
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 14:33. Заголовок: Muztech пишет: пере..


Muztech пишет:

 цитата:
передаточное число равно отношению числа зубьев.

не раз возникали порывы хотя бы теоретически смоделировать этот прибор, но до дела так ни разу и не дошло, так как имею только очень поверхностное представление о его устройстве. Ты же понимаешь, в те времена никаких частотомеров не было, а музыкальных инструментов полно и слух музыкальный у людей был не хуже теперешнего. Значит, какая-то хитрость в приборе есть, о которой мы не знаем.
Конечно, я не предлагаю заменить подобными приборами современные. Я только заострил внимание на том, что

 цитата:
Был очень интересный старинный стробоскопический



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор_А_Н
постоянный участник


Сообщение: 440
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 15:03. Заголовок: Владимир, я вспомнил..


Владимир, я вспомнил, количество просеченных секторов на вращающихся перед неоновыми лампами дисках было разным.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 350
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 16:05. Заголовок: Конечно, а как иначе..


Конечно, а как иначе?
В принципе, там механизм должен быть похож на механизм органа Хэммонда. А, значит, в принципе не может быть точности. сравнимой с цифровым частотомером. Абсолютная погрешность привязана к частоте сети, а она колеблется +/-1Гц, это уже 2%, плюс относительная погрешность из-за несовпадения целочисленности зубьев с дробностью соотношения частот.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор_А_Н
постоянный участник


Сообщение: 441
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 16:46. Заголовок: Аппарат мог синхрони..


Аппарат мог синхронизироваться от сети, а мог и подстраиваться по камертону или как захочется.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ГаринП.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.07.12 23:01. Заголовок: да, достаточно интер..


да, достаточно интересный прибор, тем более, если калибруется по камертону - точность достаточно высокая. конечно же, время-от-времени требует сверки с камертоном. кстати, у Хаммонда тоновый строй достаточно точен, не вспомню в величинах, но жалоб как будто никогда не было слышно. абсолютная погрешность, конечно же, полностью в подчинении сети. хроматический ряд может иметь высокую точность вот думаю почему. частота синхромотора 1800 об/мин, затем первое деление парой шестерён, а на ведомой шестерне сидит тоновое колесо со своим набором зубцов, это уже второе деление. таки думаю можно подобрать числа для достаточно хорошего результата. в математику углубляться неохота, но 78 лет эти шестерёнки делают своё дело - народу нравится (с)

Спасибо: 0 
Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 351
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.12 08:38. Заголовок: В Хэммонде очень выс..


В Хэммонде очень высокая точность строя. Передачи у обеих ступеней имеют шестеренки максимум 134 зуба и меньше. Ну, возьмем 100 в среднем. "Цена" 1 зуба тогда 1%, а если имеем еще вторую ступень с такой же точностью, тогда 0,01%!
Например, частота верхней ноты у органа 5273,6Гц, а у натурального звукоряда 5274,040, вот и считайте.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ГаринП.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.07.12 23:32. Заголовок: помнится, сам Л.Хамм..


помнится, сам Л.Хаммонд в книге писал, что им 2 ступени хватило сполна, третьей промежуточной шестерёнки не потребовалось.
не совсем понял по поводу погрешности - как из 1% получается 0.01. разве в последовательной цепочке погрешности перемножаются? логика подсказывает, как минимум должны складываться. иначе получается нелогично - уже имеем 1% и, накладывая ещё некую погрешность, получаем блестящий результат. а такого быть не может.

Спасибо: 0 
Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 352
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 08:35. Заголовок: Гарин, логика это не..


Гарин, логика это не математическое понятие, а, скорее, философское или риторическое.
Допустим, имеем две ступени, обе с соотношением зубьев 99 к 100, то есть, каждая с понижением 1% или 99:100 (0,99). Вторая 0,99 от 0,99-ти это как решается? Перемножением 0,99х0,99=0,9801 имеем девиацию 4-го знака после запятой или сотую долю процента, что и нужно для получения точного строя с отклонением до сотых долей процента.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ГаринП.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.12 19:44. Заголовок: ок, если разговор ид..


ок, если разговор идёт о получении точных коэф.деления при помощи двуступенчатого деления, да ещё учитывая то, что на второй шестерне сидит тоновое колесо с любым набором зубцов (это означает, что на второй ступени можно получать дробные коэф-ты) - то вопросов нет.
но тогда в ваших рассуждениях имеется противоречие. позволю себе процитировать:
>В принципе, там механизм должен быть похож на механизм органа Хэммонда. А, значит, в принципе не может быть точности. сравнимой с цифровым частотомером. Абсолютная погрешность привязана к частоте сети, а она колеблется +/-1Гц, это уже 2%, плюс относительная погрешность из-за несовпадения целочисленности зубьев с дробностью соотношения частот.
ключевая фраза - "в принципе не может быть точности"
или я что-то не так понял? разговор ведь идёт о точности, приемлемой для музинструментов, а не для синхронизации атомных часов в системе глонас...

Спасибо: 0 
Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 354
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.12 07:50. Заголовок: Гарин, мы вообще, о ..


Гарин, мы вообще, о чем говорим: о точности частотомера или точности темперированного строя?
Темперированный строй, получаемый делением тактовой частоты механическими или электронными делителями, исходно является не точным, лишь с той или иной степенью погрешности могущий быть реализован, поскольку дробь 1,059463й… является бесконечной.
Для одноголосных синтезаторов считалось и отклонение 1% приемлемым, для многоголосных 0,1% и выше.
Частотомер на механических колесиках имеет те же недостатки и погрешности, как и в механизме Хэммонда. В этом случае точность измерения музыкального строя будет иметь погрешность, равную погрешности механизма. Точнее говоря, отклонение от строя, созданного со своими отклонениями в механизме. Здесь лучше и точнее, конечно, электронный частотомер.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ГаринП.



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.12 23:05. Заголовок: кто ж будет спорить,..


кто ж будет спорить, что электронный (да к тому же и поверенный) частотомер точнее. но вот что касается "...лучше...", тут целое поле для дискуссий. но углубляться в споры смысла не вижу - тут кому как. могу только сказать о своём восприятии контроля частоты. по-настоящему удобно стало пользоваться частотоизмерительной аппаратурой только тогда, когда у меня появился корговский тюнер. да, цифровой. но с визуализацией графической стрелкой и светодиодами "выше-ниже". замечу - никаких цифр прибор не индицирует (разумеется, кроме абсолютной ЛЯ). тоесть контроль идёт в относительных координатах. то же и с вышеописанным прибором - то, что он из каменного века вовсе не означает, что он хуже современных цифровых. возможно, даже удобнее. Хаммонд, кстати, тоже из того же века, только до сих пор его цифрой всё повторяют и повторяют (с переменным успехом)...
да, немного отвлеклись - ждём ещё рассказов о НИИ, очень интересно.

Спасибо: 0 
Ответить
Muztech
постоянный участник


Сообщение: 355
Зарегистрирован: 12.04.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 07:42. Заголовок: Гарин, еще раз (боль..


Гарин, еще раз (больше не буду) о точности и погрешности (надеюсь, понятно, что это разные вещи).
Точность строя (или измерения его) - это отклонение от его вычисленных значений с максимально возможной точностью, связанное с механизмом его формирования внутри прибора. У механического формирователя (шестеренки) отклонение 0,01% и хуже, что дает и такую же погрешность.
У электронного прибора измеренные значения сравниваются с внутренней таблицей строя, которая максимально равна вычисленной. Погрешность в этом случае равна последнему знаку таблицы и измерений. Дальше либо измеряется натуральная величина частоты, либо высвечивается лампочка "больше-меньше". И то, и другое и точнее, и быстрее любой механики, тут и спорить не о чем.


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Виктор_А_Н
постоянный участник


Сообщение: 450
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.07.12 11:40. Заголовок: ГаринП. пишет: ещё ..


ГаринП. пишет:

 цитата:
ещё рассказов о НИИ

наиболее яркие воспоминания я уже представлял в других темах. Лесли в виде пенопластового диска, вращающегося перед одним из динамиков в консоли кабинетного электрооргана. За это воспоминание меня распекли, сказав, что этим никого не удивишь ;)
На моих глазах происходил процесс разработки и изготовления макета электрооргана Ритм-1. Кроме вошедших в серийный образец автобаса и автоаккомпанемента, в макете был ещё автоарпеджиатор, отдалённо напоминавший современные самоиграйки. И это в аналоговом инструменте!
Очень интересны были комбики с их причудливыми темброблоками. По их подобию в усилителе Дуэт 200 в одном канале применили всем известный 9 полосный графический октавный эквалайзер, в другом - менее распространённый параметрический эквалайзер, очень эффектно регулировавший сигналы с широким спектром. Рассматривался вопрос об испльзовании в этом усилителе импульсного блока питания, что для тех времён было очень прогрессивным. До дела, правда, по многим причинам так и не дошло, остался 200ваттный ленточный трансформатор. Надо признаться, что при всех своих богатых эксплуатационных возможностях усилитель звучал посредственно. При своих 200 Ваттах суммарной мощности на свои колонки звучал не громче 30ваттной Вермоны на свои. При том, что на эквивалент нагрузки с генератора усилитель давал 100 Вт в канале.
Вспоминается забавный случай. Сидим мы зимним вечером с никтимповцами после окончания рабочего дня, в соответсвующей обстановке говорим "за жизнь" ;). Вваливаются с мороза рижане с заиндивевшими бородами с огромным ящиком, обитом по краям железными полосами. Привезли на согласование новое изделие, пока никто не знает, какое. Шумная встреча, приветствия, обнимания. Гости ещё у порога, ящик не вскрыт. Один из ответсвенных работников лаборатори кричит: Саша, неси бумагу, замечания писать будем! :)

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 45 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 226
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет




  © Copyright 2001-2022 by "John Rusynth"
  Contact information: E-mail