Отправлено: 06.09.16 09:51. Заголовок: Хочу спросить совета у народа

Вроде, сейчас оживился интерес к аналоговым синтезаторам?
Даже MOOG и тот выдал реплику Минимога под именем SUB37.
Но стОит она- очень нехило
Может, есть смысл выдать нагорА модульный синтезатор по демократичной цене с возможность наращивания функций?
То есть- минимальный комплект (без чего просто работать не будет) БП,1 VCO,VCF, VCA,ADSRx2, вход CV&GATE
Клавиатуры сейчас брать негде, так что её закладывать не будем- сам хозяин пусть думает/добывает.
Далее идет наращивание: LFO, Noise+S&H,VCO2+VCF2, MIDI конвертер...
Что скажет народ?

 Отправлено: 30.09.16 23:35. Заголовок: Я же другими, горазд..

цитата:

Я же другими, гораздо более сложными проектами занимался, начиная от косметологии заканчивая БПЛА

Никак ОКРы пилил?

 Отправлено: 01.10.16 06:52. Заголовок: Никаких ОКРов

Никаких окров,не терплю начальства в любом виде: разработал и производил модели для FPV, кто в курсе- знает, что они от БПЛА ничем не отличаются.Но сейчас моделизм практически запретили...

 Отправлено: 25.10.16 08:08. Заголовок: Вчера попробовал сде..

Вчера попробовал сделать шильдики на лазерном гравере- качество не понравилось:либо лазер- старый и разболтанный, либо оператор
Сейчас решаю, что делать: новый лазер искать или- на ЧПУ попробовать?Обидно, ибо пластик стОит дорого, а защитную пленку я с него содрал- теперь царапаться будет при транспортировке... http://shot.qip.ru/00RtJn-6MQ9Hq7yQ/

 Отправлено: 03.12.16 09:04. Заголовок: Какие успехи?..

Какие успехи?

 Отправлено: 04.12.16 18:53. Заголовок: насчет успехов:

Сделаны два комплекта шильдиков лазерной гравировкой: лазерщики борзеют с ценами- просто жуть!
Если надо будет серию гнать- проще купить лазерный гравер, чем заказывать у этих живоглотов.
Качество (со второй попытки и в другом месте) меня вполне устроило.
Разработаны/сделаны два корпуса, закуплены ручки (1:1 "Минимуг"), галетники, потенциометры, разъемы, силовые трансформаторы (высказывалась идея- сделать питание от 2 полярного DC-DC,но как то, по трезвому размышлению- решил делать классику на 723, чтобы не получить неожиданных "пенок"- слишком много от БП зависит как в строе, так и в стабильности работы? А как себя поведет DC-DC по температуре и по шумам- неясно?)
А то у самых популярных советских аппаратов (Ритм, Поливокс) время вхождения в режим- 20 минут?
Полный бред: у меня аппараты начинали строить через минуту после включения,и дальше стояли, как вкопанные не требуя подстройки, а 20 минут означает только одно: термостат не работает?
До Нового года- соберу корпус с шильдиками и ручками- выложу фото.
Затем- проработка печатных плат+ запуск макетного образца.
Поскольку тут все зависит от меня- думаю, дело пойдет быстрее (насколько позволит здоровье)?

 Отправлено: 05.12.16 09:55. Заголовок: Где это написано, чт..

Где это написано, что 20? В Руководстве на Поливокс написано 10 мин и то надо понимать, что это может быть при переносе с холода, например. Никакой синтезатор с холода не прогреется за минуту. А так в помещении входит в режим да, за минуту, не больше.

 Отправлено: 06.12.16 05:40. Заголовок: Где вы взяли про 20 минут...

Ну, это Вы лукавите, что через 10 минут- все окей?
"если синтезатор принесен с холода, следует выдержать его два три часа в тепле прежде, чем включать в сеть.."- из описания "Поливокса", размещенного на данном сайте.
То есть, уже прогретый синтезатор- будет готов к работе только через 10 минут после включения?
(Замечание: все, что я пишу по поводу несовершенства конструкции синтезаторов Поливокс и Ритм 2- ни в коем случае не имеет целью обидеть их авторов: они жили в определенных условиях,в провинции, при дефиците информации, запретах на использование необходимых типов деталей и т.д. К тому же- они (да и я тоже) были молоды (24-26 лет), что предполагает отсутствие опыта). Хотя про себя- этого сказать не могу.(К тому времени- был 2х чемпионом РСФСР по р/у автомоделям и успел поработать в паре серьезных контор.То есть, опыт конструктора, проектировщика и настройщика- был.Кроме того, были связи среди музыкантов и- в Ансамбле ЭМИ ВРиТ п/у В.Мещерина, где были несколько Мугов (Минимог, Микромог, Таурус) со всей техдокументацией, в которых я мог копаться, сколько влезет)
Итак, про нестабильность строя Поливокса- уже сказано, в том числе- и самим его автором в статье "Как создавался советский военный синтезатор". Примерно такую же статью- я читал и от автора Ритм-2, В.Никулина где то на сайтах клавишников...
Но проще- проанализировать схемы того и другого аппаратов, чтобы понять: где собака порылась?
Итак, в синтезаторе есть несколько мест, неправильное проектирование которых- ведет к недержанию строя.
Первое- блок питания:он обязан быть максимально стабильным, но не это главное: при изменении внешних условий- БП должен "гулять" по выходам- абсолютно противофазно, то есть + и- должны изменяться одинаково, но в разные стороны.У Муга- это достигалось применением одного стабилитрона для создания опорного напряжения обеих полярностей.И отсутствуют операционники- все на дискретных транзисторах.Что я и повторял 1:1.
В Поли- вообще стоят два стабилитрона, что дает простор изменения выходных напряжений в произвольном объеме.
В Ритме- все сделано вроде получше,стабилитрон один, но в качестве усилителей применены советские операционники
имеющие огромный тепловой дрейф. Результат- тот же самый, что у Поли.
Далее: в схеме любого синтезатора есть две емкости, от которых строй зависит критически: емкость в цепи выборки портаменто (0,47-1 мФ)и частотозадающая емкость в генераторе тона (470-1000пФ)
На любой схеме любого Муга- про них написано"mylar", то есть- они должны быть с высочайшим ТКЕ!
Если этому требованию что то в СССР и отвечало, то только КСО- здоровые страшные слюдяные конденсаторы. Но и то- 1 мФ- их в природе не было.
Что ставилось в Поли и Ритме в эти цепи- я не знаю, никаких пометок на схемах не нашел. Я в свои аппараты- майлар (лавсан) и ставил, выдирая их из фирменных плат.
Далее- термостабилизатор генератора тока для VCO: Муг применял сначала позисторы- не строило совсем.
Но довольно быстро перешел на мА726 (я- ставил советский полный аналог- 516УП1).
Наши ученые- пошли своим путем: повторили термостат от Микромуга на LM3046, на нашей 198НТ1.Но что то там переусовершенствовали?
Не знаю, вроде схема элементарная и понятная, что там можно напортачить?
Следующий критический элемент схемы: линейка резисторов, висящих на клавиатуре: должны быть не хуже 1% по номиналу и жутко термостабильные: я туда ставил страшненькие и большие БЛП, которые тогда применялись в измерительных приборах (сказался опыт работы в ЦЛИТ-ЛИИ)
Что ставили в Ритм и Поли- не знаю, никаких заметок на схемах- не нашел.Ну, кроме того, советские ОУ тех времен были жутко гуляющими по температуре (что то около 150 мкв/С*?)Что тоже стабильности строя не добавляло?
Поэтому я- просто ставил буржуйские 741.Вот и все, собственно.

 Отправлено: 06.12.16 11:44. Заголовок: Samkons, ну хватит у..

Samkons, ну хватит уже «могать», просто режет слух. Давно всем известно, как пишется и произносится фамилия Moog. Похоже, Вам одному неизвестно. В одном из видео интервью Роберта спросили, как произносится его фамилия. Он ответил, что возможны три варианта произношения: Dutch [mo:g], Anglican [mu:g] и то, как он и его жена предпочитают – [‘moug]. Некоторые из членов семьи предпочитают [mu:g]. Лично ему это не нравится, так как это похоже на мычание коровы и тем более [mo:g], так как к голландии он никакого отношения не имеет, его дед – выходец из германии. «Фамилия наша ритмически сходится со словом vogue (воуг)». Так что Ваши «моги» ассоциируются с древними отечественными потугами разобраться с произношением и читать её по своим понятиям.
И по существу. Я не собираюсь с Вами спорить ибо не вижу оснований считать Вас грамотней себя лишь на основании того, что Вы передрали чужие схемы в паре экземпляров на деталях, купленных на толкучке или стыренных с «ящиков», или что делали радиоуправляемые игрушки. Анализируете Вы схемы, честное слово, хреново. Ибо конденсатор генератора 5600 пФ (а никак не 470 пФ) слюдяной К31-11, как и положено (в схеме написаны все типы). Во всех зарубежных это mica, кстати, а никакой иной (https://en.wikipedia.org/wiki/Capacitor_types#Types_and_styles изучайте). В УВХ и в глиссандо стоят фторопластовые (2 штуки) К73-9. Это всё одни из лучших советских типов на то время. В клавиатуре (как и в других точных цепях) стоят резисторы С2-29В 0,5%, тоже указано в схеме, читать надо лучше. Стабилитроны в БП стоят двунаправленные, они гораздо стабильнее. Вы думаете, что у нас не было оригинальных схем? Хоть мы и не тащили схемы у Мещерина, у нас была прекрасная ПНТБ (научно-техническая библиотека), мы все патенты профильные изучали, могли заказывать любой патент из госархива. Но ни у кого из наших не было намерений слизать что-нибудь чужое, всё должно было быть патентно чистым, ибо продукция, бывало, шла на экспорт. Так что Ваш якобы анализ якобы температурной якобы нестабильности конкретно Поливокса, извините, неграмотный. Ибо повторенные схемы многочисленными любителями и профессионалами у нас и за рубежом доказали прекрасную повторяемость и работоспособность. Но я могу назвать истинные причины нестабильности Поливокса, и они всем известны.
Первое. Регуляторы подстройки строя, октав. Они откровенно плохие СП-I, это самое говно, какое массово выпускалось и разрешено было в ширпотребе. Они тупо окислялись (центральный контакт, железо по железу), были с огромными отклонениями от номинала (+\-30%), что заставляло и схемы проектировать с учетом этих отклонений, поэтому внешние регулировки получились грубыми в угоду упрощения настройки изделия в цехе, чтобы меньше было ручной возни.
Второе. Подстроечники на платах. Та же ситуация, грубые регулировки в угоду упрощения работы в цехах.
Ну и третье. В угоду требованиям ремонтопригодности много плат стояло на разъемах, а они были луженые, других не давали, а контакты окислялись со временем.
В результате, Поливокс, который стоит на студии, никуда не таскается, прекрасно работает и прекрасно строит. А вот стоит его перенести куда-то, то микро перемещения этих подстроечников, бывает, требуют подстройки. Люди прекрасно знают эти проблемы и их причины, поэтому просто заменяют, где надо, на качественные импортные и многооборотные.
И еще. ЛЮБОЕ электронное устройство, питающееся от 220В, принесенное с холода, с отрицательных температур, требует выдержки при комнатной температуре несколько часов, это требование ГОСТов по электробезопасности того времени. Иначе человека может просто убить током. Тут уж не до стабильности. Не будет такого пункта – не допустят изделие к серийному производству. Но откуда Вам знать такие требования? Вы же самопальщики, а им до ГОСТов…
Про температурный дрейф операционников не надо, а?
Да и сколько можно копаться в этом старье? Все уже давно вперед ушли, а вы всё в прошлом веке да еще с таким гонором, что самопальщики куда умнее заводчан. Смех да и только.

 Отправлено: 06.12.16 12:16. Заголовок: На любой схеме любог..

цитата:

На любой схеме любого Муга- про них написано"mylar", то есть- они должны быть с высочайшим ТКЕ!

Может всё таки наоборот, с низшим

 Отправлено: 06.12.16 12:23. Заголовок: всё таки наоборот, с низшим

Ну конечно с наименьшим, спасибо.
" много плат стояло на разъемах, а они были "
Ну и что: у меня платы тоже были с краевыми слотами.Мне их палладировали и не было никаких проблем- все годами работало?
"Регуляторы подстройки строя, октав. Они откровенно плохие СП-I"- Так это- это здоровые потенциометры с осью 6мм? Кто ж такие на подстройку ставит?
Я ставил на подстройку СП5-16ТВ или СП3-19.Никуда ничего не уходило
"Смех, да и только" Ну так, смейтесь на здоровье, кто против?
Вы. насколько можно судить, прочитали только начало предыдущего поста?
И начали смеяться...
А ведь я специально сделал оговорку: "Замечание: все, что я пишу по поводу несовершенства конструкции синтезаторов Поливокс и Ритм 2- ни в коем случае не имеет целью обидеть их авторов: они жили в определенных условиях,в провинции, при дефиците информации, запретах на использование необходимых типов деталей" и т.д.

 Отправлено: 06.12.16 13:10. Заголовок: Ливер московский пол..

Ливер московский полез... ну, ну. Провинция...
Я уже сказал, Вы откровенно слабо разбираетесь в схемотехнике, раз тупо передирали чужие схемы. Совсем не интересно, что вы там у себя ставили-палладировали, это не говорит о том, что Вы в чем-то лучше других. И вообще речь не об этом, а том, что Вы драли чужое, выдавая за своё. Вообще-то об этом вслух даже говорить как-то неприлично. А Вы тут этим бахвалитесь. Вокруг нашего завода крутились подобные кадры, которые думали, что раз у нас продукция как-бы не очень, значит, тут какое-то говно малограмотное собралось, а не разработчики. Вот как-то пришел один, говорит, что хочет к нам усилители прийти разрабатывать. Дескать у него есть разработка усилителя с входным сопротивлением сотни гигаом. Вышли к нему на проходную, спрашиваем: "Сотни гигаом, говоришь? А как померял?". "Ну как? Ко входу палец подносишь, фонить за пять сантиметров начинает, конечно сотни!" Вот такой майлор, панимашь.

 Отправлено: 07.12.16 16:18. Заголовок: Внесу свою лепту в з..

Внесу свою лепту в защиту Поливокса.

После ремонта и профилактической замены всех конденсаторов настроил поливокс согласно известной методике. Но своим настроечным слухом слышу грязное звучание инструмента. Подключаю тюнер EMT-888GB и компьютерную программу dirks tuner и вижу везде разброс на 1-2 цента. Понимаю, что это от разброса параметров резисторов. Т.к. разброс носит случайный характер по всему диапазону. Кому-то может показаться звук нормальным, но моё ухо интервалы замечает, особенно когда в двухголосии.

Далее делаю такую проверку. Собираю прецизионный источник напряжения на OPA4192IPW. На него с 12-битного ЦАПа подаётся заданное напряжение. ЦАПом управляет контролер, естественно по миди. Питание завожу не от Поливокса, а от компьютерного блока питания, которое измеряю с точностью 0,01 вольта. Соответственно, +5, +12 и -12 вольт.

Подключаю вместо выхода клавиатуры куда идёт управляющее напряжение с учётом согласования цепей. Как по схеме у Кузьмина. Только операционники заменил на прецизионные OPA4192IPW. Отсроил 2 резистора по тюнерам. И что я вижу.

Строй инструмента идеален. После 30-секундной установки режима после запуска никуда не ползёт. И звук стал интервально чистым.

Понижал температуру в помещении градусов на 10. Примерно через 30-40 секунд поливокс входит в режим. Задняя стенка была открыта, для температурного контакта с окружающей средой. Также инструмент ставил на бок, платой клавиатуры вниз. Строй держит.

Так, что всё то, что относится к VCO и далее в инструменте спроектировано правильно.
Естественно, я и блок питания Поливокса выставлял с точностью 0,01.

И после этого всякие мугодранцы могут меряться крутизной дальше.

Смысл всех этих словесных интервенций лежит в области маркетинга.


Что же касается Москвы и её обитателей, то такого желания на*бать как в Москве я никогда не видел нигде.

Приведу свою переписку с samkons.

samkons

цитата:

Так что толку то? И в Союзе были маленькие галетники: http://www.chipdip.ru/product/mpn-1/ У меня несколько таких валяется...А толку то, если он сейчас стОит 670руб? При их количестве в синтезаторе от 5 до 10 штук- о каком "бюджетном в" варианте может идти речь?

Знайка

цитата:

Могу достать за 300р, но минимум 10 шт.

После чего мне падает сообщение в личку
samkons

цитата:

Привет! Взял бы 50 шт галетников МПН1 (с гайками, ручки не нужны) по вменяемой цене.Они упакованы в вакуум/пленку? А то,если голыми валяются- там внутри сплошная чернота:( Мой телефон (номер не привожу)

Отвечаю

Знайка

цитата:

Есть МПН-1 по 200р, но 100шт минимум заказа и последние по такой цене. Остальные дороже, т.к. складские запасы заканчиваются, а с заводов с пересылкой ~400р.

samkons

цитата:

Не, по такой цене не надо.Выпишу из Тайваня по 1 евро.

Знайка

цитата:

А что тогда писал? Я ж ясно выразился по цене в теме на форуме. Сейчас их только Иркутск производит: http://irzirk.ru/title/spec/728/1295 Но это дороже, чем с запасов.

 Отправлено: 08.12.16 01:07. Заголовок: Настраивал Поливокс ..

Настраивал Поливокс 88 года выпуска несколько лет назад, до сих пор отлично строит. Включаю и сразу работаю.

 Отправлено: 11.12.16 00:23. Заголовок: дауш... странно, что..

дауш... странно, что не прозвучало призыва к провинциальной босоте мочить столичную лимиту. интеллиэнция...
кстати, по поводу патентной чистоты Поливокса - насколько помню - тот же VCO полностью содран у японцев. и, наверняка, не только VCO, если порыться как следует .

 Отправлено: 11.12.16 01:13. Заголовок: Хорошие решения рано..

Хорошие решения рано или поздно всегда будут скопированы, пусть хоть копирайт их будет за семью мирровыми печатями. Иначе бы в мире перестал существовать прогресс ибо 10 скопирует, а два привнесут улучшение, после чего цикл повторится. Те же япошки много чего подсмотрели у американцев при создании агрегатусов

 Отправлено: 11.12.16 06:59. Заголовок: Игорь :по поводу патентной чистоты Поливокса

Ой, осторожнее, Игорь.
А то "они как п...рыгнут"(С) и Вам на орехи достанется
Чтобы вернуться в русло темы- завтра-послезавтра вывешу фото собранных корпусов, для ясности замысла и путЯ его реализации.(Отписал в личку).
Clacier: "Те же япошки много чего подсмотрели у американцев при создании агрегатусов"
Да вообще вся техника- череда передираний. Только драть можно- грамотно, понимая суть сдираемого, чтобы получалось как минимум- не хуже.
А можно- тупо, не вникая в нюансы...

 Отправлено: 24.01.17 09:00. Заголовок: Но довольно быстро ..

цитата:

Но довольно быстро перешел на мА726 (я- ставил советский полный аналог- 516УП1).

а Вы точно ничего не напутали?
можно ли фотографию хоть одну, этой 516УП1 или её старую заводскую этикетку, наверняка у Вас осталось, раз "ставили" ее.
она повсеместно упоминается в списках аналогов. вот только вживую ее никто и никогда не видел. в том числе и в научной отрасли, где термостабилизация часто необходима. скорей всего она так и не пошла в серию.

 Отправлено: 24.01.17 13:45. Заголовок: К чему столько мучен..

К чему столько мучений? лучше закажи с алиэкспресса UA726HC, будет лучше, проще, дешевле и быстрее.

 Отправлено: 26.01.17 07:11. Заголовок: можно ли фотографию хоть одну, этой 516УП1 или её старую заводскую этик

Про фотографии- объяснял уже не раз: в те суровые времена иметь фотографии своих самоделок (или их компонентов) было равносильно ношению при себе улик про "незаконную трудовую деятельность" Да и фото сделать- была целая проблема- цифровых фотиков то не было? На память валяются в гараже несколько лицевых панелей от пультов 8К- 2Х125W-Эхо да пара пластиковых 6Х барабанов...
Как то они не очень пошли в свое время?
По поводу "заводской этикетки"- опять же, специфика добывания дефицитных деталей- не позволяла их иметь сразу в промколичествах: поштучно покупалось. Какие этикетки? А фото и описаний- полно: https://www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=516%D1%83%D0%BF1
Про uA726- на Али- их нет в поиске, да и не нужны они: стандартная Микромоговская схема - работает отлично, дает сразу 2 (или даже 3?)термо
стабилизированных источника тока и стОит- копейки.Чего мудрить то?

 Отправлено: 26.01.17 10:38. Заголовок: Про фотографии- объя..

цитата:

Про фотографии- объяснял уже не раз: в те суровые времена иметь фотографии своих самоделок (или их компонентов) было равносильно ношению при себе улик про "незаконную трудовую деятельность" Да и фото сделать- была целая проблема- цифровых фотиков то не было?

Да — был ли мальчик-то, может, мальчика-то и не было? (с)