Отправлено: 06.09.16 09:51. Заголовок: Хочу спросить совета у народа

Вроде, сейчас оживился интерес к аналоговым синтезаторам?
Даже MOOG и тот выдал реплику Минимога под именем SUB37.
Но стОит она- очень нехило
Может, есть смысл выдать нагорА модульный синтезатор по демократичной цене с возможность наращивания функций?
То есть- минимальный комплект (без чего просто работать не будет) БП,1 VCO,VCF, VCA,ADSRx2, вход CV&GATE
Клавиатуры сейчас брать негде, так что её закладывать не будем- сам хозяин пусть думает/добывает.
Далее идет наращивание: LFO, Noise+S&H,VCO2+VCF2, MIDI конвертер...
Что скажет народ?

 Отправлено: 06.09.16 20:05. Заголовок: Если мы будем предла..

Если мы будем предлагать старое, потрепаное и к тому же чужое, это ни кому не нужно. Сейчас нужно новое, если не способны это сделать, то нечего и рыпаться, только людей смешить.

 Отправлено: 06.09.16 22:34. Заголовок: А где о цифре-то? :)..

А где о цифре-то? :)

Не заболтали, нормальное обсуждение.А автор, судя по всему, пришёл к концепции модульного синтезатора...только надо учесть, что на этом рынке участников ещё больше, и всё, что можно технически, в модульном-то мире уже есть точно.

Gregory пишет:

цитата:

ибо никакого "бума" нет и не было никогда.

Был (когда не было выбора) и есть, просто пик уже судя по всему прошёл, но вообще речь была о насыщении рынка, что является очень сложной темой в обсуждаемой области.И надеюсь всем уже понятно, что часто абсолютно аналогичные функционально изделия от десятков производителей сосуществуют на рынке потому, что имеют разную окраску звучания.И не надо делать какие-то там сверхстабильные аналоговые генераторы или выдумывать фильтры на новых схемотехнических решениях - просто берётся DCO, а вот после него начиная с преобразователя форм волн и заканчивая всем остальным происходит бесконечный (порядок количества вариантов сочетаний понятен тоже) подбор и тонкая настройка редких компонентов в не самых стандартных режимах итд.

 Отправлено: 06.09.16 23:47. Заголовок: Народного лампового ..

Народного лампового синта еще нет.

 Отправлено: 07.09.16 00:35. Заголовок: Вот лично я с позици..

Вот лично я с позиции новичка-энтузиаста в этой теме не отказался бы и от книги, сочетающей в себе простейшие аналоговые схемы синтов с той базой которая нужна в простой электронике, и от бюджетных российских diy модулей/копий минимугов/любого достойного синта
За бугром понятное дело люди побогаче и про соотношения рубля к доллару мало что знают,да и врядли это кого то волнует
А народ то хочет с чего то начинать, народу (мне) по большей части плевать на винтажность/дизайн/бренд и прочие второстепенные вещи, важны лишь возможности и звук синта, чтобы делать максимально сложную музыку
Народные модули/синты однозначно нужны, только вот без прибыли никто даже не почешется, очень жаль что все упирается в жадность людей
Даже ритм/поливокс итд в рэк формате очень был бы кстати
Только вот не за пару тысяч долларов , за эти бабки я лучше подкоплю и возьму OB-6, думаю разница очевидна по возможностям
Дело в том что такие проекты нацелены конкретно на "ценителей" (читай лохов) и это огорчает, ведь по сути там нету ничего сложного и дорогостоящего
Странно что никто еще взялся собирать хотя бы копии совковых синтов, вытравить платы и достать все можно в инете

 Отправлено: 07.09.16 01:28. Заголовок: У меня были мысли по..

У меня были мысли по созданию бюджетного простенького синтезатора с вольтоктавными генераторами в большом корпусе педалборда, но я не знаю какой минимальный набор модулей и крутилок был бы приемлем, вот в чём вопрос. А большое количество фурнитуры естественно увеличивает цену в разы.

 Отправлено: 07.09.16 07:39. Заголовок: Коллега, вы сами хотите паять и продавать

Ну, первые экземпляры- сам, кто ж кроме?
А если выяснится спрос: зачем "бесплатно паять"?
Есть фирма, на ней- есть автоматическая линия и оператор, сидящий на голом окладе ввиду отсутствия заказов...Есть лазерный резак для изготовления/сверления лицевых панелей.
Ну и- опыт с 78 года- производства малых серий с промышленным качеством как музыкальной, так и другой (косметологической, к примеру) продукции. Был бы спрос?
Конечно, все модули будут делаться на чип- деталях: платы меньше, паять проще, выбор больше.
Модули- узкофункциональные: проще налаживать, менять если надо.
Стыковка-только через разъемы и кросс/плату- никакой кучи соплей в виде проводных жгутов-от них большинство ошибок в монтаже и наводок-в работе...
Я все это- много раз уже делал, так что ни с разработкой ни с производством проблем не вижу.

 Отправлено: 07.09.16 12:27. Заголовок: Только модульная сис..

Только модульная система... Все модули должны быть в smd для минимизации размеров устройства. А так же все модули желательно должны иметь управление всех параметров по напряжению. Например резонанс и adsr. Это позволит снизить количество номиналов в потенциометрах до одного, максимум с разной зависимостью регулировки. Так же я б настаивал на превращении ADSR в отдельный цифровой модуль. Один микроконтроллер самый дохлый тут справится, один фиг - всё что делает адср - выдаёт напряжение нужной формы. Микроконтролер с этим справится, если грамотно выход продумать, а по размерам платы и деталям, она будет меньше в разы, чем на рассыпухе.

 Отправлено: 07.09.16 13:28. Заголовок: За бугром понятное ..

цитата:

За бугром понятное дело люди побогаче и про соотношения рубля к доллару мало что знают,да и врядли это кого то волнует А народ то хочет с чего то начинать, народу (мне) по большей части плевать на винтажность/дизайн/бренд и прочие второстепенные вещи, важны лишь возможности и звук синта, чтобы делать максимально сложную музыку

Ну так меновая стоимость вещи не совпадает с потребительской.
И при падении стоимости национальной валюты в 2 раза - в 2 раза возрастает стоимость в национальной валюте на международном рынке любых вещей, которые можно превратить в товар.

цитата:

Народные модули/синты однозначно нужны, только вот без прибыли никто даже не почешется, очень жаль что все упирается в жадность людей Даже ритм/поливокс итд в рэк формате очень был бы кстати

Вы либо "наивный чукотский юноша", либо "любитель халявы".
Когда крестьянин или ремесленник ведёт своё хозяйство сам, он должен закупить зерно, арендовать машины, выращивать урожай, потом его продавать.
Либо излишки продавать, а оставшийся продукт с семьёй потреблять, как обычный крестьянин. Либо весь урожай (большую часть) продать, как делает фермер, чтоб потом опять купить семена, арендовать технику и так далее.
Но без первоначального капитала, на который ремесленник покупает материалы, ему не из чего будет производить.

Взять то же ремесленное производство ручек. Сначала были деньги. На деньги купил реактивов.
Из реактивов сам учился отливать пластик. Когда отработал технологию, отлил ручки.
Получил знания, получил опыт. Получил изделия сначала для собственного потребления.
Изделия продал - получил деньги, которые с лихвой окупают закупку реактивов.
Т.е. мало того, что получил знания и опыт, но ещё и товары, которые выбросил в сферу общения и взамен из сферы обращения получил за них деньги.
И ощущение от таких денег было несколько иным, чем от тех, что зарабатываешь по найму.
Потому, что вложение денег и труда дало прирост. Как там у классиков политэкономии было:
(Д) - (Т) - (Д + д)

А когда работаешь по найму, или чешешься без прибыли, работая на дядю, вождя-энтузиаста, начальника предприятия на производстве, начальника лаборатории в науке, ты получаешь знания, ты получаешь опыт. Но прибыли ты не получаешь, а получаешь жалкую зарплату. Или будучи студентом вообще ничего не получаешь. Правда тебе не надо думать, где брать Д, так как их тебе дядя платит. Тебе не надо думать, как Д превратить в Т для производства. Так как у дяди сидят менеджеры по закупкам и по кадрам или он закупается сам. Тебе не надо думать, как Т превратить в Д+д, так как у дяди сидят менеджеры по продажам или он продает сам.
То, что ты делаешь в виде научного результата или производственного безвозмездно присваивается дядей или его фирмой.
Если сейчас в наше время кто-то почешется без прибыли, но продукт будет иметь стоимость выше, чем товары для его производства, продукт всё равно попадёт на рынок и на "чукотской наивности", надо сказать в сфере науки делают очень неплохие деньги. Так, что тут каждый выбирает.
Либо делать платно, наполняя свой карман, либо делать бесплатно, наполняя чужой.

цитата:

Только вот не за пару тысяч долларов , за эти бабки я лучше подкоплю и возьму OB-6, думаю разница очевидна по возможностям Дело в том что такие проекты нацелены конкретно на "ценителей" (читай лохов) и это огорчает, ведь по сути там нету ничего сложного и дорогостоящего Странно что никто еще взялся собирать хотя бы копии совковых синтов, вытравить платы и достать все можно в инете

Вещь на рынке стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить. Не больше и не меньше.
Не делают потому, что должен быть приличный первоначальный капитал, т.к. делая плату в виде 1 шт ты очень проигрываешь в закупке.
Посмотри тему про плату модулятора поливокса.
Закупая детали в розницу тоже проигрываешь в цене. То, что чипдип продаёт по 10 руб в магазине стоит у него по предзаказу 1 руб.
А у оптовиков 19копеек, у которых нет навороченного сайта и офиса в центре Москвы. А в Китае 1 копейка, но минимум 5000 штук.

Поэтому, раз пошла тема по синтезаторам, для начала предлагаю народу объединиться в потребительский кооператив, для закупки деталей оптом,
и разделением их меж собой, чтоб не кормить розничных купцов

 Отправлено: 07.09.16 15:53. Заголовок: Есть фирма, на ней- есть автоматическая линия

"Только модульная система... Все модули должны быть в smd для минимизации размеров устройства"(С)
Вы мой предыдущий пост- не читали?
Я там именно об этом и писал, только чип детали я буду не ради одного уменьшения применять,её особенно и не уменьшить, поскольку потенциометры, галетники и тумблера- диктуют размеры, а по еще нескольким причинам: нет проблемы с поиском нужных номиналов- есть пара фирм, где в наличии от "0" до 10М, так же- от 5% до 1%, да и монтаж на паяльной машине- в разы быстрее и дешевле. Что немаловажно- процент ошибок монтажника=0.
По поводу рентабельности: я тут видел рекламу модульной платы генераторов- за 22тыс руб
"Страшно далеки они от народа". Конечно, 1000%, как у меня было в 78 году- сейчас не получить, но вполне приличный навар- запросто. Главное, чтобы изделие не получилось "пуком в лужу". Наемных "оленеводов" нанимать я не собираюсь, поскольку "хочешь, чтобы работа была сделана качественно и в срок- сделай сам".
По поводу оцифровки управления (память тембров) пока думаю.Возможно, такая функция будет заложена, но это- потребует усложнения схемы, применения или цифровых потенциометров или- ключей/мультиплексоров во всех цепях аналоговой регулировки ((микшеры сигналов, резонанс фильтра, ADSR)
Кстати, схемы АДСР есть управляемые напряжением, так что- можно просто её собрать, предусмотрев переключение на запоминание в блоке памяти. .
Не знаю пока.
ЗЫ:"Народного лампового синта еще нет."Был еще аж в 1920 году, "Терменвокс" назывался.
ЗЫ2 " делая плату в виде 1 шт ты очень проигрываешь в закупке" продолжу:если только эту плату- не делать в собственной ванной?
Я именно так и делаю, причем- не только платы. Называется "малосерийные технологии".
И никаких особых вложений капитала не надо- все оборудование и материалы есть в наличии, уже много лет

 Отправлено: 07.09.16 18:20. Заголовок: ЗЫ2 " делая плат..

цитата:

ЗЫ2 " делая плату в виде 1 шт ты очень проигрываешь в закупке" продолжу:если только эту плату- не делать в собственной ванной?

Продолжу. И на собственной фрезерке/сверлилке с ЧПУ.
Но это максимум ДПП, а не МПП.

Вместо цифровых потенциометров я видел специальное решение у потенциометров для электроорганов. У них на валу потенциометра/фейдера был шаговик, управляющий потенциометром. И он также двигается, будто управляешь рукой. Выглядит прикольно.

 Отправлено: 07.09.16 21:10. Заголовок: Ну да может слегка н..

Ну да может слегка наивный)
Но для меня опять же все равно на заводе это сделано или в гараже, а по стоимости огромная разница тк надо платить за директоров, промоутеров, рекламу и чертов стул, еще все хотят сверху накрутку
Я за хендмейд короче, небольшой группы людей
В чип и дипе работают наглые рожи и цены там конские, сами все небось с али закупают
А так мелкий опт от производителей, все равно все в китае в основном
Про д+т+б=х я чет ваще не вьехал , ну разрабатывай сам, ищи детали, покупай минимум инструмента, там линии для сборки автомобилей роботами необязательны
А потом считай себестоимость и накидывай ну процентов 30-50 за сборку и отладку, идеи все уже давно в инете надо только их отобрать и применить что нравится , например берете самые ходовые советские синты, объеденяете их в один и называете "советский союз", ну конечно чтобы входы/выходы были на фильтры и прочее ,вот вам и готовый продукт инструменты один хрен либо уже есть либо пригодятся для чего то еще, опять же повторюсь начесать можно че угодно
Да и вообще, энтузиаст всегда должен быть готов потратиться на свое хобби, естественно что нужно вкладывать свои бабки, а если уж получилось создать чтото свое то это уже награда за смелость , да и штучный товар хорошо будет расходится в любом случае, некая редкость и уникальность будет присутствовать
Может я чего-то не понимаю конечно, но со своей колокольни я особо проблем не вижу
За 30-40к рэк-синт покупать разумно и то с функционалом не меньше полика, все остальное уже жадность
Кстати, идея с закупками компонентов мне нравится
Составляй список самых редких и ходовых в синтостроении, если тема окажется выгодной сам внесу деньжат, тк детальки возможно понадобятся
Соседняя тема про модульный поливокс интересная, захотелось заняться чем то подобным

 Отправлено: 08.09.16 07:38. Заголовок: Выглядит прикольно.

И стоит-как шашка Ворошилова?
Речь то идет о доступном для широких масс проекте?
А с движками на ползунках- я пульт еще в 83 году видел у Спейса, когда они в Олимпийском выступали

 Отправлено: 08.09.16 15:03. Заголовок: Оптовая цена фейдеро..

Оптовая цена фейдеров:
https://www.alibaba.com/product-detail/good-quality-motorized-100mm-10kb-slide_60510165494.html

 Отправлено: 08.09.16 18:31. Заголовок: Оптовая цена фейдеров

Ага, по 0,42$но- не менее 2000шт?
Уж лучше вы к нам
Да и вообще,сами ползунки- вещь весьма ненадежная, с таким мотором- это вообще ни о чем: как вызвать из памяти нужную позицию? Обратной связи то- нет? Гораздо проще запомнить напряжение на движке потенциометра , чем городить такой огород

 Отправлено: 09.09.16 02:07. Заголовок: Незнаю может слегка ..

Незнаю может слегка не там пишу, в общем лазил по ютубу наткнулся на замечательный канал некоего Сергея Михайлова, парень очень доходчиво обьясняет модульное синтостроение на примере VCO, от лута, покупки и выбора элементов и до собственно сборки
Параллельно рассказывает про нюансы пайки и много чего еще, мне например как новичку самое то что нужно
Вот ссылка на канал: DIY синты
Если баян и было уже извиняйте, надеюсь новичкам поможет запилить таки народный синт

 Отправлено: 09.09.16 11:34. Заголовок: synthlover чего флуд..

synthlover чего флудить-то. Это синт для тех, кому медведь на ухо наступил. Особенно улыбнуло в ролике про термостабилизацию, когда автор говорит, "а мне на хер не нужна лампа ильича. я - дарьтаньян и без лампы могу". А потом получается 2 октавы настроил, о октава на 2% отклонение.
А 3 октавы вверхи и вниз уже на 6% отклонение. И кому такая жужжалка нужна.
Короче, если хочешь разобраться как должны звучать интервалы, находишь расстроенное механическое пианино, находишь настроечный ключ и настраиваешь по числу биений в интервалах. Книга Порвенкова в помощь по матчасти. Когда покрутишь ключом правильно все 220 колок после этого, надеюсь научишься понимать чем жужжалка от нормального синтезатора отличается.
Задолбали дилетанты, честное слово.

 Отправлено: 09.09.16 12:55. Заголовок: еще бы вам понять, ч..

еще бы вам понять, что музыка не обязана ограничиваться хроматическим звукорядом

 Отправлено: 09.09.16 18:20. Заголовок: Павел Фурсов пишет:Б..

Павел Фурсов пишет:

цитата:

Был (когда не было выбора) и есть

Gregory пишет:

цитата:

никакого "бума" нет и не было никогда. Сколько себя помню, всё время эту байку слышу.

Собственно, это - одно и то же.
Просто всё зависит от круга оценивающего.
Если вращаться исключительно в среде любителей тёплого лампового синтезаторно-аналогового звука, то кажется, что есть.
Если же, скажем, с сантехниками, то - и нет.

 Отправлено: 09.09.16 18:27. Заголовок: -Нет, есть научные ме..

Нет, есть научные методы оценки рынка; если вы черпаете информацию по специальным темам из не связанных кругов, дело ваше.

Бум есть - посмотрите на новинки от ведущих мировых производителей.Просто почти все, кому надо, уже изучили вопрос за эти несколько лет и многие из них ушли на вторичный рынок, DIY итд (которые превосходят современную серийную продукцию, напомню).Тем не менее спрос на аналоговые новинки есть в отличие от непонятно зачем выпускающихся до сих пор "рабочих станций" (которые не так убоги, как когда-то, но с нормальным сетапом даже на базе ПК не сравнятся всё равно).В цифре тоже деградация - все, кто "в теме", используют приборы выпуска не позже 2000 года примерно.

 Отправлено: 10.09.16 01:09. Заголовок: Кто там поднимал тем..

Кто там поднимал тему про радиолампы - рекомендую к ознакомлению:
http://www.audiomania.ru/content/art-1234.html
http://www.cqdx.ru/ham/misc/smert-i-zhizn-radiolamp/