Отправлено: 06.09.16 09:51. Заголовок: Хочу спросить совета у народа

Вроде, сейчас оживился интерес к аналоговым синтезаторам?
Даже MOOG и тот выдал реплику Минимога под именем SUB37.
Но стОит она- очень нехило
Может, есть смысл выдать нагорА модульный синтезатор по демократичной цене с возможность наращивания функций?
То есть- минимальный комплект (без чего просто работать не будет) БП,1 VCO,VCF, VCA,ADSRx2, вход CV&GATE
Клавиатуры сейчас брать негде, так что её закладывать не будем- сам хозяин пусть думает/добывает.
Далее идет наращивание: LFO, Noise+S&H,VCO2+VCF2, MIDI конвертер...
Что скажет народ?

 Отправлено: 06.09.16 10:21. Заголовок: Да и клавиатура не п..

Да и клавиатура не проблема, были бы ресурсы для старта.
Термопластматомат 300-400 тыс.
Литьевая форма к нему 30-40 тыс.
И отливай, хоть тысячи, хоть миллионы.
Ну и остальное - штампы и шелкография уже единицы тыс.

 Отправлено: 06.09.16 12:03. Заголовок: Да он уже на спаде с..

Да он уже на спаде скорее - рынок перенасыщен.И конечно никаких клавиатур - с Fatar хотите посоревноваться (уж если он почти единственный оставшийся производитель клавиатур в мире, это что-то да значит)?

 Отправлено: 06.09.16 12:18. Заголовок: Да и клавиатура не проблема, были бы ресурсы для старта

На такой замах- смысла не вижу: окупаемость подобного оборудования- десятки тыс.экзепляров.
Да и кроме клавиш- там полно всяко/разного: рама, контакты, пружины...Это только Муромский РИП в свое время мог на должном уровне сделать,но там все оборудование уже было, для ВПК.
Имеется в виду- создать DIY проект для того, кто интересуется именно "как все начиналось", но с приличным качеством звука, нормальным внешним видом и возможностью развития проекта.
Это не потребует больших затрат на подготовку: схемы все давно отлажены, детали купить- не проблема, Конечно, никакого совкового дерьма не будет- себе дороже, только импортные.
Клавиатуры- полно миди- вариантов, даже гибкие есть.
Тем более, опыт производства в гаражно- кухонных условиях нормальной продукции у меня- богатейший.

 Отправлено: 06.09.16 12:32. Заголовок: Согласен с Павлом, в..

Согласен с Павлом, вся эта истерия с синтами вообще на спаде, как никак лет десять уже ей. На рынке полно игрушек - от дешевых монотронов и покет оперэйторов до модульных синтов и дорогой классики (в т.ч. возродившиеся модели). Сообщество "синтезаторщиков" обрело черты адептов популярной йоги или каббалы - выродилось из мистического учения в несуразную вырезку из газеты сканвордов, которую только в кулёк завернуть да семечками поплевывать.

 Отправлено: 06.09.16 12:37. Заголовок: Тем не менее, в этом..

Тем не менее, в этом году на мировой рынок можно считать возрожденная местная электромузыкальная промышленность (хотя Пленингер делал клоны Buchla давно, успешно и много, а это серьёзный уровень) выпускает сразу три серийных изделия (червертое на подходе).С Монотронами опоздали, это да (хотя могли, ещё Gakken этот и подобное).

Окупаемость здесь, как и в любой элитарной сфере, от одного изделия (Knifonium, Schmidt, Dewanatron в качестве реальных примеров).

Автор, а кроме шуток - что если книгу по теме?Ведь первая будет на Русском с описанием актуальных вещей (то, что есть, морально устарело, хоть и ценно).На бумажном варианте заработать нынче сложновато (хотя Данилов с его свежевышедшей Академией Мюзикмейкера вроде чувствует себя неплохо - хотя тоже сразу накинулись "переписал Вахромеева, да кто это купит" итд), но это узкоспециальная литература для понимающих, кто заплатит и за электронный вариант.Много лет регулярно вижу запросы в разных местах - не все готовы учить технический иностранный.Как вариант запустить пополняемый сайт с гхм "донатом", что заодно и прояснит реальное положение вещей (разработчики и пара десятков энтузиастов вокруг них вообще будут кидать деньги из цеховой солидарности, а это уже кое-что).

 Отправлено: 06.09.16 12:58. Заголовок: Опять старье перелоп..

Опять старье перелопачивать? Все эти мини-, миди-, микромуги, ритмовоксы перелопачены вдоль и поперек. Старье и будет звучать по старинному. Не вижу смысла. Если уж делать, то что-то новое, что и звучать-то будет по другому. Зато будет реально интерес у народа. Он же сейчас ищет новое и оригинальное звучание и новые возможности его организации. А модульные сейчас делают, допустим, под формат Еврорэк, куча производителей за бугром, наши тоже делают. Я много таких видел на Арт Ауре в этом году.

 Отправлено: 06.09.16 13:00. Заголовок: что, если книгу по теме...

Книгу написать- не проблема: в свое время мой друг (увы, погибший в аварии в 2004 году в Нью-Йорке) Саша Кулыгин, известнейший в 70-80 "авто-самодельщик", иллюстрировал книгу А.Захарченко "Я строю автомобили" (Фото на обложке- это и есть А.Кулыгин в своей "Панголине") http://auto-junior.info/istoriya/samodelki/kniga-ya-stroyu-avtomobil-skachat/ Но заработать на этом- как то не сильно удалось, хотя тогда интернета и его пиратских сайтов не было. А сейчас- не успеешь издать, уже сопрут и выложат - только качай?
И какой смысл корячиться?
" то что-то новое, что и звучать-то будет по другому"
Ну, несколько свежих идей, связанных с коммутацией сигналов, разнесением по стереобазе- есть...
Смысл проекта- создать прозрачную для любителей электронного звука конструкцию, дающую возможность "на пальцах" накручивать новые тембры понимая, откуда они получаются?
"и новые возможности его организации"- именно это и имеется в виду

 Отправлено: 06.09.16 13:09. Заголовок: Потому и совет сразу..

Потому и совет сразу делать в цифровом виде, по главам.Как пример практической реализации могу вспомнить 12edit.ru - за первую платную статью неплохо накидали, надо полагать...хотя там аудитория шире, конечно.Да и не ради денег такие вещи делаются в общем-то: кто напишет такую книгу, войдёт в историю в любом случае.

А в плане ЭМИ всё, что попроще и около уже сделано.Есть смысл конкурировать в серьёзном кастоме, или с полифонической продукцией уровня DSI, Studio Electronics, Modal Electronics.Монофоники, модули, DIY решения делает уже полмира и давно...тут ловить почти нечего.Только копии легенд, но и их вот уже сделали (ну что, Алису ещё клонировать?Она не так известна, но на ней пожалуй и всё - Аэлиту-2 тоже доделывают).Есть vk.com/so_custom - не о таком ли вы ведёте разговор в первых сообщениях?А также Korg littleBits и непредставимое количество решений в стиле "создать прозрачную для любителей электронного звука конструкцию, дающую возможность "на пальцах" накручивать новые тембры понимая, откуда они получаются?" - кому надо, покупает беспаечную макетку и вперёд.

P.S. Мне хорошо известна история с Панголиной (и вообще я занимался машиностроением в том числе), и неудивительно, что такая книга тогда не имела широкого успеха - она тоже опередила время (в плане политико-экономических реалий).

 Отправлено: 06.09.16 13:36. Заголовок: Книга, действительно..

Книга, действительно, не проблема. Мне здесь даже попеняли уже, дескать, обещал. Я не обещал, а спрашивал, кому такая нужно. Ну, и отозвалось 4 человека. Я к тому времени даже написал 55 страниц да на том и завязал и просто издал Альбом Поливокс, он нужнее оказался. А книжку будешь год царапать, одну продашь, а потом она в интернете появится задаром. Только и будет гордости за твою фамилию на обложке.
Еще раз: я за совсем новое в аналоговом синтезе. С генераторами там беда, с огибающей беда, всё очень ограничено, и даже проводочечная коммутация не спасает. От того и звуки все похожие. Что, еще один клон будет? Идея так то понятна: новичок берет и начинает изучать основы аналогового синтеза с простой пикалки, постепенно усложняясь. Посыл не совсем верный, я уверен. Азы все давно усвоили, кто в теории, кто на практике, всем надо много, дешево и сразу.

 Отправлено: 06.09.16 13:55. Заголовок: Имеется в виду- созд..

цитата:

Имеется в виду- создать DIY проект для того, кто интересуется именно "как все начиналось", но с приличным качеством звука, нормальным внешним видом и возможностью развития проекта.

Один вопрос. А прибыль как в DIY проекте разделяться будет?

 Отправлено: 06.09.16 14:28. Заголовок: Вы спрашивали на уж ..

Вы спрашивали на уж очень малопосещаемом ресурсе...выложите куда-то эти 55 страниц и предложите переводить деньги - сразу всё станет ясно.Только ссылку на выложенное на крупнейшие тематические ресурсы.

 Отправлено: 06.09.16 14:49. Заголовок: Аэлиту-2 Павел, можн..

цитата:

Аэлиту-2

Павел, можно подробнее о возрождающихся девайсах? Кто клепает, где глянуть и т.п.?

 Отправлено: 06.09.16 15:00. Заголовок: Ага, 55, там будет 1..

Ага, 55, там будет 155, не меньше. Это я только на генерации остановился. Изначальной я планировал к каждому теоретическому куску добавлять кучу описаний известных моделей. Потом понял, что это будет чисто год работы, а у меня нет столько свободного времени. Потом решил вместо кучи описаний известных узлов оставить описание узлов "идеального синтезатора" в виде компиляции из лучших известных решений (такой я показал на Youtube), кто хочет, пусть сам собирает, не жалко. А потом и вовсе оставил один Поливокс.

 Отправлено: 06.09.16 15:36. Заголовок: Подробнее здесь, кон..

Подробнее здесь, конкретно Аэлитой занимается vk.com/gordonfree.

Таким образом Поливокс - идеальный синтезатор? :)

Вообще в цифровом виде делать лучше - гипертекст, графика любой сложности бесплатно, аудио, видео (печатные альбомы по полторы тысячи - извините, как и синтезаторы по две валюты; всё же надо учитывать реальные доходы населения в странах целевой аудитории).Ну раз книга некоторым образом превратилась в канал, тоже неплохо.Но люди таки хотят Make: Analog Synthesizers и подобное на Русском...шутки шутками, а ведь нет ни одной книги на тему - всё остановилось на инструментах на делителях частоты (есть несколько статей в журналах по более поздним подходам, но этого мало).По другой бытовухе же выпускают и поныне.

 Отправлено: 06.09.16 15:46. Заголовок: //Таким образом Поли..

//Таким образом Поливокс - идеальный синтезатор? :)//

Я так не говорил, не додумывайте. Я сказал: "описание узлов "идеального синтезатора" в виде компиляции из лучших известных решений". Где здесь Поливокс? Поскольку ранее я приводил в тексте узлы разных синтезаторов, Поливокса в т.ч., вот потом и остался один П.

 Отправлено: 06.09.16 16:13. Заголовок: ":)" обознач..

":)" обозначает шутку, если что.

 Отправлено: 06.09.16 16:30. Заголовок: Ну всё, тему заболта..

Ну всё, тему заболтали.
Речь шла сначала об аналоге.
Потом пришли любители цифры и прочие.
Вот захочет человек почитать тему, утонет ж ведь в потоке флуда.
Кто хочет цифру делать - пусть открывают свою тему.
Кто хочет полики делать - тоже.
Форум большой.
Вообще прикрутили бы голосовалку к темам. Кто за какие синты. Форум вообще модерится?

 Отправлено: 06.09.16 17:59. Заголовок: конкретно Аэлитой занимается

Конкретно Аэлиту- сделал мой друг из Мурома, конструктор отдела ЭМИ на Муромском РИП- Володя Евдокимов.
К сожалению, связь с ним давно потеряна. Но при создании этого аппарата в 80 году- я присутствовал.
Сначала- был сделан цифровой Минимуг, то есть полностью цифровые генераторы, портаменто и даже- генератор шума. Потом все это- шло на муговский фильтр.Но музыканты живо просекли "цифру": все формы импульсов- были сделаны из "квалратиков" и в народе этот аппарат особым успехом не пользовался.
Следующим этапом- был сделан цифровой же стрингс.Причем, ввиду отсутствия нормальных ПЗС (БР2 шумели так, что ничего другого слышно не было) были сделаны три полноценных платы на 1102ГП1 (за точность- не ручаюсь, генератор строя на 6 нот помнится?)с регулируемой атакой/затуханием и шестифазным LFO (три быстрых-3 медленных.)Затем сигналы всех трех плат- собирались в кучу и получался унисон с вращением фазы.
Все это работало, но опять же "хорус" без ПЗС- звучал железно, без нормального "подсипывания".
А прибыль как в DIY проекте разделяться будет?
DYI я имел в виду проект "сделай сам".
То есть, я предлагаю готовые блоки, а уж покупатель- сам комбинирует из них, что хочет. Хочет- одноосцилляторный свисток в стиле "Пора пора порадуемся на своем веку..." "Коробейники", KORG MS1
Хочет- двухголосый четырех осцилляторный аппарат с двумя фильтрами,четырьмя ADSR, двумя регуляторами глиссандо, стереофленджером, стерео-эхо и тд.
Я такой делал в 80х- звучит грандиозно.
А объявить сбор денег под голые обещания- не мой стиль.

 Отправлено: 06.09.16 18:29. Заголовок: DYI я имел в виду пр..

цитата:

DYI я имел в виду проект "сделай сам". То есть, я предлагаю готовые блоки, а уж покупатель- сам комбинирует из них, что хочет.

Не понял. Коллега, вы сами хотите паять и продавать. Или хотите, чтоб за вас рабы паяли за миску риса (за обещанные знания/опыт), а сами будете продавать?

Я неоднократно видел на пабликах контакта объявы, от "гуру" синтезаторастроения на тему "Ищу ученика. Эксплуатировать буду жёстко." Или требуется "паяльщик".
Это один из методов ещё сталинистской мотивации, процветающий в академии наук и поныне. (Привет институтам с ленинского проспекта и прочим, пожраным ФАНО!) Суть заключается в том, что один получает деньги, а другой опыт, т.е. ноль.

 Отправлено: 06.09.16 18:59. Заголовок: Знайка пишет:Ну всё,..

Знайка пишет:

цитата:

Ну всё, тему заболтали

Так а подобные темы только для трёпа и годятся, ибо никакого "бума" нет и не было никогда.
Сколько себя помню, всё время эту байку слышу.
На самом деле есть определённый круг, который тащится от аналога. Причём частенько это сродни российской "аудиофилии" (т.е. весь кайф в ценнике и шильдике).
Естественно, когда есть спрос, будут и предложения.

 Отправлено: 06.09.16 20:05. Заголовок: Если мы будем предла..

Если мы будем предлагать старое, потрепаное и к тому же чужое, это ни кому не нужно. Сейчас нужно новое, если не способны это сделать, то нечего и рыпаться, только людей смешить.

 Отправлено: 06.09.16 22:34. Заголовок: А где о цифре-то? :)..

А где о цифре-то? :)

Не заболтали, нормальное обсуждение.А автор, судя по всему, пришёл к концепции модульного синтезатора...только надо учесть, что на этом рынке участников ещё больше, и всё, что можно технически, в модульном-то мире уже есть точно.

Gregory пишет:

цитата:

ибо никакого "бума" нет и не было никогда.

Был (когда не было выбора) и есть, просто пик уже судя по всему прошёл, но вообще речь была о насыщении рынка, что является очень сложной темой в обсуждаемой области.И надеюсь всем уже понятно, что часто абсолютно аналогичные функционально изделия от десятков производителей сосуществуют на рынке потому, что имеют разную окраску звучания.И не надо делать какие-то там сверхстабильные аналоговые генераторы или выдумывать фильтры на новых схемотехнических решениях - просто берётся DCO, а вот после него начиная с преобразователя форм волн и заканчивая всем остальным происходит бесконечный (порядок количества вариантов сочетаний понятен тоже) подбор и тонкая настройка редких компонентов в не самых стандартных режимах итд.

 Отправлено: 06.09.16 23:47. Заголовок: Народного лампового ..

Народного лампового синта еще нет.

 Отправлено: 07.09.16 00:35. Заголовок: Вот лично я с позици..

Вот лично я с позиции новичка-энтузиаста в этой теме не отказался бы и от книги, сочетающей в себе простейшие аналоговые схемы синтов с той базой которая нужна в простой электронике, и от бюджетных российских diy модулей/копий минимугов/любого достойного синта
За бугром понятное дело люди побогаче и про соотношения рубля к доллару мало что знают,да и врядли это кого то волнует
А народ то хочет с чего то начинать, народу (мне) по большей части плевать на винтажность/дизайн/бренд и прочие второстепенные вещи, важны лишь возможности и звук синта, чтобы делать максимально сложную музыку
Народные модули/синты однозначно нужны, только вот без прибыли никто даже не почешется, очень жаль что все упирается в жадность людей
Даже ритм/поливокс итд в рэк формате очень был бы кстати
Только вот не за пару тысяч долларов , за эти бабки я лучше подкоплю и возьму OB-6, думаю разница очевидна по возможностям
Дело в том что такие проекты нацелены конкретно на "ценителей" (читай лохов) и это огорчает, ведь по сути там нету ничего сложного и дорогостоящего
Странно что никто еще взялся собирать хотя бы копии совковых синтов, вытравить платы и достать все можно в инете

 Отправлено: 07.09.16 01:28. Заголовок: У меня были мысли по..

У меня были мысли по созданию бюджетного простенького синтезатора с вольтоктавными генераторами в большом корпусе педалборда, но я не знаю какой минимальный набор модулей и крутилок был бы приемлем, вот в чём вопрос. А большое количество фурнитуры естественно увеличивает цену в разы.

 Отправлено: 07.09.16 07:39. Заголовок: Коллега, вы сами хотите паять и продавать

Ну, первые экземпляры- сам, кто ж кроме?
А если выяснится спрос: зачем "бесплатно паять"?
Есть фирма, на ней- есть автоматическая линия и оператор, сидящий на голом окладе ввиду отсутствия заказов...Есть лазерный резак для изготовления/сверления лицевых панелей.
Ну и- опыт с 78 года- производства малых серий с промышленным качеством как музыкальной, так и другой (косметологической, к примеру) продукции. Был бы спрос?
Конечно, все модули будут делаться на чип- деталях: платы меньше, паять проще, выбор больше.
Модули- узкофункциональные: проще налаживать, менять если надо.
Стыковка-только через разъемы и кросс/плату- никакой кучи соплей в виде проводных жгутов-от них большинство ошибок в монтаже и наводок-в работе...
Я все это- много раз уже делал, так что ни с разработкой ни с производством проблем не вижу.

 Отправлено: 07.09.16 12:27. Заголовок: Только модульная сис..

Только модульная система... Все модули должны быть в smd для минимизации размеров устройства. А так же все модули желательно должны иметь управление всех параметров по напряжению. Например резонанс и adsr. Это позволит снизить количество номиналов в потенциометрах до одного, максимум с разной зависимостью регулировки. Так же я б настаивал на превращении ADSR в отдельный цифровой модуль. Один микроконтроллер самый дохлый тут справится, один фиг - всё что делает адср - выдаёт напряжение нужной формы. Микроконтролер с этим справится, если грамотно выход продумать, а по размерам платы и деталям, она будет меньше в разы, чем на рассыпухе.

 Отправлено: 07.09.16 13:28. Заголовок: За бугром понятное ..

цитата:

За бугром понятное дело люди побогаче и про соотношения рубля к доллару мало что знают,да и врядли это кого то волнует А народ то хочет с чего то начинать, народу (мне) по большей части плевать на винтажность/дизайн/бренд и прочие второстепенные вещи, важны лишь возможности и звук синта, чтобы делать максимально сложную музыку

Ну так меновая стоимость вещи не совпадает с потребительской.
И при падении стоимости национальной валюты в 2 раза - в 2 раза возрастает стоимость в национальной валюте на международном рынке любых вещей, которые можно превратить в товар.

цитата:

Народные модули/синты однозначно нужны, только вот без прибыли никто даже не почешется, очень жаль что все упирается в жадность людей Даже ритм/поливокс итд в рэк формате очень был бы кстати

Вы либо "наивный чукотский юноша", либо "любитель халявы".
Когда крестьянин или ремесленник ведёт своё хозяйство сам, он должен закупить зерно, арендовать машины, выращивать урожай, потом его продавать.
Либо излишки продавать, а оставшийся продукт с семьёй потреблять, как обычный крестьянин. Либо весь урожай (большую часть) продать, как делает фермер, чтоб потом опять купить семена, арендовать технику и так далее.
Но без первоначального капитала, на который ремесленник покупает материалы, ему не из чего будет производить.

Взять то же ремесленное производство ручек. Сначала были деньги. На деньги купил реактивов.
Из реактивов сам учился отливать пластик. Когда отработал технологию, отлил ручки.
Получил знания, получил опыт. Получил изделия сначала для собственного потребления.
Изделия продал - получил деньги, которые с лихвой окупают закупку реактивов.
Т.е. мало того, что получил знания и опыт, но ещё и товары, которые выбросил в сферу общения и взамен из сферы обращения получил за них деньги.
И ощущение от таких денег было несколько иным, чем от тех, что зарабатываешь по найму.
Потому, что вложение денег и труда дало прирост. Как там у классиков политэкономии было:
(Д) - (Т) - (Д + д)

А когда работаешь по найму, или чешешься без прибыли, работая на дядю, вождя-энтузиаста, начальника предприятия на производстве, начальника лаборатории в науке, ты получаешь знания, ты получаешь опыт. Но прибыли ты не получаешь, а получаешь жалкую зарплату. Или будучи студентом вообще ничего не получаешь. Правда тебе не надо думать, где брать Д, так как их тебе дядя платит. Тебе не надо думать, как Д превратить в Т для производства. Так как у дяди сидят менеджеры по закупкам и по кадрам или он закупается сам. Тебе не надо думать, как Т превратить в Д+д, так как у дяди сидят менеджеры по продажам или он продает сам.
То, что ты делаешь в виде научного результата или производственного безвозмездно присваивается дядей или его фирмой.
Если сейчас в наше время кто-то почешется без прибыли, но продукт будет иметь стоимость выше, чем товары для его производства, продукт всё равно попадёт на рынок и на "чукотской наивности", надо сказать в сфере науки делают очень неплохие деньги. Так, что тут каждый выбирает.
Либо делать платно, наполняя свой карман, либо делать бесплатно, наполняя чужой.

цитата:

Только вот не за пару тысяч долларов , за эти бабки я лучше подкоплю и возьму OB-6, думаю разница очевидна по возможностям Дело в том что такие проекты нацелены конкретно на "ценителей" (читай лохов) и это огорчает, ведь по сути там нету ничего сложного и дорогостоящего Странно что никто еще взялся собирать хотя бы копии совковых синтов, вытравить платы и достать все можно в инете

Вещь на рынке стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить. Не больше и не меньше.
Не делают потому, что должен быть приличный первоначальный капитал, т.к. делая плату в виде 1 шт ты очень проигрываешь в закупке.
Посмотри тему про плату модулятора поливокса.
Закупая детали в розницу тоже проигрываешь в цене. То, что чипдип продаёт по 10 руб в магазине стоит у него по предзаказу 1 руб.
А у оптовиков 19копеек, у которых нет навороченного сайта и офиса в центре Москвы. А в Китае 1 копейка, но минимум 5000 штук.

Поэтому, раз пошла тема по синтезаторам, для начала предлагаю народу объединиться в потребительский кооператив, для закупки деталей оптом,
и разделением их меж собой, чтоб не кормить розничных купцов

 Отправлено: 07.09.16 15:53. Заголовок: Есть фирма, на ней- есть автоматическая линия

"Только модульная система... Все модули должны быть в smd для минимизации размеров устройства"(С)
Вы мой предыдущий пост- не читали?
Я там именно об этом и писал, только чип детали я буду не ради одного уменьшения применять,её особенно и не уменьшить, поскольку потенциометры, галетники и тумблера- диктуют размеры, а по еще нескольким причинам: нет проблемы с поиском нужных номиналов- есть пара фирм, где в наличии от "0" до 10М, так же- от 5% до 1%, да и монтаж на паяльной машине- в разы быстрее и дешевле. Что немаловажно- процент ошибок монтажника=0.
По поводу рентабельности: я тут видел рекламу модульной платы генераторов- за 22тыс руб
"Страшно далеки они от народа". Конечно, 1000%, как у меня было в 78 году- сейчас не получить, но вполне приличный навар- запросто. Главное, чтобы изделие не получилось "пуком в лужу". Наемных "оленеводов" нанимать я не собираюсь, поскольку "хочешь, чтобы работа была сделана качественно и в срок- сделай сам".
По поводу оцифровки управления (память тембров) пока думаю.Возможно, такая функция будет заложена, но это- потребует усложнения схемы, применения или цифровых потенциометров или- ключей/мультиплексоров во всех цепях аналоговой регулировки ((микшеры сигналов, резонанс фильтра, ADSR)
Кстати, схемы АДСР есть управляемые напряжением, так что- можно просто её собрать, предусмотрев переключение на запоминание в блоке памяти. .
Не знаю пока.
ЗЫ:"Народного лампового синта еще нет."Был еще аж в 1920 году, "Терменвокс" назывался.
ЗЫ2 " делая плату в виде 1 шт ты очень проигрываешь в закупке" продолжу:если только эту плату- не делать в собственной ванной?
Я именно так и делаю, причем- не только платы. Называется "малосерийные технологии".
И никаких особых вложений капитала не надо- все оборудование и материалы есть в наличии, уже много лет

 Отправлено: 07.09.16 18:20. Заголовок: ЗЫ2 " делая плат..

цитата:

ЗЫ2 " делая плату в виде 1 шт ты очень проигрываешь в закупке" продолжу:если только эту плату- не делать в собственной ванной?

Продолжу. И на собственной фрезерке/сверлилке с ЧПУ.
Но это максимум ДПП, а не МПП.

Вместо цифровых потенциометров я видел специальное решение у потенциометров для электроорганов. У них на валу потенциометра/фейдера был шаговик, управляющий потенциометром. И он также двигается, будто управляешь рукой. Выглядит прикольно.

 Отправлено: 07.09.16 21:10. Заголовок: Ну да может слегка н..

Ну да может слегка наивный)
Но для меня опять же все равно на заводе это сделано или в гараже, а по стоимости огромная разница тк надо платить за директоров, промоутеров, рекламу и чертов стул, еще все хотят сверху накрутку
Я за хендмейд короче, небольшой группы людей
В чип и дипе работают наглые рожи и цены там конские, сами все небось с али закупают
А так мелкий опт от производителей, все равно все в китае в основном
Про д+т+б=х я чет ваще не вьехал , ну разрабатывай сам, ищи детали, покупай минимум инструмента, там линии для сборки автомобилей роботами необязательны
А потом считай себестоимость и накидывай ну процентов 30-50 за сборку и отладку, идеи все уже давно в инете надо только их отобрать и применить что нравится , например берете самые ходовые советские синты, объеденяете их в один и называете "советский союз", ну конечно чтобы входы/выходы были на фильтры и прочее ,вот вам и готовый продукт инструменты один хрен либо уже есть либо пригодятся для чего то еще, опять же повторюсь начесать можно че угодно
Да и вообще, энтузиаст всегда должен быть готов потратиться на свое хобби, естественно что нужно вкладывать свои бабки, а если уж получилось создать чтото свое то это уже награда за смелость , да и штучный товар хорошо будет расходится в любом случае, некая редкость и уникальность будет присутствовать
Может я чего-то не понимаю конечно, но со своей колокольни я особо проблем не вижу
За 30-40к рэк-синт покупать разумно и то с функционалом не меньше полика, все остальное уже жадность
Кстати, идея с закупками компонентов мне нравится
Составляй список самых редких и ходовых в синтостроении, если тема окажется выгодной сам внесу деньжат, тк детальки возможно понадобятся
Соседняя тема про модульный поливокс интересная, захотелось заняться чем то подобным

 Отправлено: 08.09.16 07:38. Заголовок: Выглядит прикольно.

И стоит-как шашка Ворошилова?
Речь то идет о доступном для широких масс проекте?
А с движками на ползунках- я пульт еще в 83 году видел у Спейса, когда они в Олимпийском выступали

 Отправлено: 08.09.16 15:03. Заголовок: Оптовая цена фейдеро..

Оптовая цена фейдеров:
https://www.alibaba.com/product-detail/good-quality-motorized-100mm-10kb-slide_60510165494.html

 Отправлено: 08.09.16 18:31. Заголовок: Оптовая цена фейдеров

Ага, по 0,42$но- не менее 2000шт?
Уж лучше вы к нам
Да и вообще,сами ползунки- вещь весьма ненадежная, с таким мотором- это вообще ни о чем: как вызвать из памяти нужную позицию? Обратной связи то- нет? Гораздо проще запомнить напряжение на движке потенциометра , чем городить такой огород

 Отправлено: 09.09.16 02:07. Заголовок: Незнаю может слегка ..

Незнаю может слегка не там пишу, в общем лазил по ютубу наткнулся на замечательный канал некоего Сергея Михайлова, парень очень доходчиво обьясняет модульное синтостроение на примере VCO, от лута, покупки и выбора элементов и до собственно сборки
Параллельно рассказывает про нюансы пайки и много чего еще, мне например как новичку самое то что нужно
Вот ссылка на канал: DIY синты
Если баян и было уже извиняйте, надеюсь новичкам поможет запилить таки народный синт

 Отправлено: 09.09.16 11:34. Заголовок: synthlover чего флуд..

synthlover чего флудить-то. Это синт для тех, кому медведь на ухо наступил. Особенно улыбнуло в ролике про термостабилизацию, когда автор говорит, "а мне на хер не нужна лампа ильича. я - дарьтаньян и без лампы могу". А потом получается 2 октавы настроил, о октава на 2% отклонение.
А 3 октавы вверхи и вниз уже на 6% отклонение. И кому такая жужжалка нужна.
Короче, если хочешь разобраться как должны звучать интервалы, находишь расстроенное механическое пианино, находишь настроечный ключ и настраиваешь по числу биений в интервалах. Книга Порвенкова в помощь по матчасти. Когда покрутишь ключом правильно все 220 колок после этого, надеюсь научишься понимать чем жужжалка от нормального синтезатора отличается.
Задолбали дилетанты, честное слово.

 Отправлено: 09.09.16 12:55. Заголовок: еще бы вам понять, ч..

еще бы вам понять, что музыка не обязана ограничиваться хроматическим звукорядом

 Отправлено: 09.09.16 18:20. Заголовок: Павел Фурсов пишет:Б..

Павел Фурсов пишет:

цитата:

Был (когда не было выбора) и есть

Gregory пишет:

цитата:

никакого "бума" нет и не было никогда. Сколько себя помню, всё время эту байку слышу.

Собственно, это - одно и то же.
Просто всё зависит от круга оценивающего.
Если вращаться исключительно в среде любителей тёплого лампового синтезаторно-аналогового звука, то кажется, что есть.
Если же, скажем, с сантехниками, то - и нет.

 Отправлено: 09.09.16 18:27. Заголовок: -Нет, есть научные ме..

Нет, есть научные методы оценки рынка; если вы черпаете информацию по специальным темам из не связанных кругов, дело ваше.

Бум есть - посмотрите на новинки от ведущих мировых производителей.Просто почти все, кому надо, уже изучили вопрос за эти несколько лет и многие из них ушли на вторичный рынок, DIY итд (которые превосходят современную серийную продукцию, напомню).Тем не менее спрос на аналоговые новинки есть в отличие от непонятно зачем выпускающихся до сих пор "рабочих станций" (которые не так убоги, как когда-то, но с нормальным сетапом даже на базе ПК не сравнятся всё равно).В цифре тоже деградация - все, кто "в теме", используют приборы выпуска не позже 2000 года примерно.

 Отправлено: 10.09.16 01:09. Заголовок: Кто там поднимал тем..

Кто там поднимал тему про радиолампы - рекомендую к ознакомлению:
http://www.audiomania.ru/content/art-1234.html
http://www.cqdx.ru/ham/misc/smert-i-zhizn-radiolamp/

 Отправлено: 11.09.16 00:14. Заголовок: Павел Фурсов пишет:Б..

Павел Фурсов пишет:

цитата:

Бум есть - посмотрите на новинки от ведущих мировых производителей

Gregory пишет:

цитата:

Сколько себя помню, всё время эту байку слышу

Точнее поправлюсь: не "как помню", а "когда цифра стала широко использоваться", ибо помню я себя несколько раньше.

 Отправлено: 14.09.16 18:52. Заголовок: samkons: То есть- минимальный комплект (без чего просто работать не будет) БП,1 VCO,VCF, VCA,ADSRx2,

Несколько отвлеклись от темы, а я тем временем: сделал плату миди- конвертера,отрисовал эскизы лицевых панелей, заказал комплектацию на прототип- в субботу забираю.Как и думал- делаю полностью аналоговый аппарат по старинным схемам, сначала- минимальный набор к которому, при желании -можно будет подстыковать (без пайки) дополняющие модули, вплоть до ревербератора/фленджера/хоруса...
Так же будет два варианта фильтра (не совместно, а или/или). Кто хочет- классику 24dB/октаву, кого прет от 12 dB- пожалуйста- на то же место втыкается ...Называется-садомазо
Ну, естественно шум белый и розовый и sample&hold.
Вместо "колес" Pith & Mod- будет джойстик двухкоординатный. Они есть готовые, а с производством тех же колес- сейчас беда.
Лицевые панели блоков- лазерная гравировка, корпус-
РЭК 19". В дальнейшем- будет возможность пристыковки второй пары осцилляторов, только с другой выборкой ноты: если первая пара- будет с верхней, то вторая- с нижней.То есть, можно будет брать одновреиенно две ноты (каждая- из двух осцилляторов) с разными тембрами, модуляцией, глиссандо и отработкой ADSR, но абсолютно строящие между собой. Нечто подобное делал давно- давно: звучало фантастически
В таком, люксовом варианте- будет стерео эхо и выходы с секций как объединенные, так и лево/право.
Вот только с модуляцией пока не решил: делать каждому голосу свой LFO или- запитать их от общего?Надо пробовать...
Никаких проблем с держанием строя- не будет, поскольку схемы БП и термостата беру от Мугов. К новому году, думается- все запоет.

 Отправлено: 14.09.16 21:40. Заголовок: Блок питания от муга..

Блок питания от муга? Бери ставь 7815,7915 и на этом хватит

 Отправлено: 15.09.16 08:15. Заголовок: Бери ставь 7815,7915 и на этом хватит

Не хочу ходить по граблям поливокса: если посмотреть на любую схему Мога (Корг и Роланд кстати- шли тоже по пути 7812,7912 и тоже страдали нестроюхой), нетрудно заметить, что у него везде- был один источник опорного напряжения на обе полярности
Смысл этого в том, что источники могут блудить, но при этом- строго синхронно! А операционники такую помеху= давят в корне. И "0" остается на месте.

 Отправлено: 15.09.16 11:24. Заголовок: REF-01 + усилитель н..

Какие проблемы ? REF-01 + усилитель на оу + мощный буфер в помощь тогда уж.

 Отправлено: 15.09.16 14:53. Заголовок: Какие проблемы ?

В данной схеме?
Ну первая- себестоимость:TDA2030 и REF01-сколько стоят?
Вторая- а зачем доставать левой рукой- правое ухо? Есть отработанная схема на сдвоенном операционнике +1 стабилитрон+ четыре транзистора. Ну, еще два диода и 4 кондера...Работает уже 40 с гаком лет
А есть пример устройства, где успешно работает Ваша схема?
Я же не двигаю вперед науку- у меня задача: сделать прибор с нормальным качеством за минимальную сцену?

 Отправлено: 15.09.16 16:32. Заголовок: А есть пример устрой..

цитата:

А есть пример устройства, где успешно работает Ваша схема?

Я её нарисовал утром за 5 минут. А почему она не должна успешно работать? Это один из показательных примеров.

цитата:

Я же не двигаю вперед науку- у меня задача: сделать прибор с нормальным качеством за минимальную сцену?

Так не интересно, скукота

 Отправлено: 15.09.16 17:19. Заголовок: Так не интересно, ск..

цитата:

Так не интересно, скукота

+1

 Отправлено: 15.09.16 18:33. Заголовок: Так не интересно, скукота

у нас, очевидно-разные понятия об "интересе"?
Я теоретическими изысканиями в электронике уж лет как 45 не занимаюсь
Если вам это интересно-вперед и с песней: соберите, отгоняйте по режимам, похвалитесь.Может, кто то заинтересуется?
ЗЫ: из личного опыта (50 летнего) 99% всего, что было "нарисовано утром за 5 минут"(С) в итоговом изделии имело совершенно иной вид, чем мечталось

 Отправлено: 16.09.16 11:25. Заголовок: Ещё есть смысл делат..

Ещё есть смысл делать Synth Voice в формате Eurorack с субмодулями; в качестве примера.

Также вспоминается Bergfotron.

 Отправлено: 16.09.16 14:18. Заголовок: Также вспоминается Bergfotron.

Даже у меня, видавшего и не такое- зашевелились остатки волос
Смысл моей затеи- сделать простой для понимания неподготовленным в электронике человеком аппарат, в котором абсолютно ясно- как рождается звук, как он превращается фильтром и VCA с помощью ADSR в музыкальный....При этом провод- будет только 1- плоский кабель, а не такой серпентарий
А все эти заумные агрегаты,типа "делать Synth Voice"- понятны очень узкому кругу и имеют весьма ограниченное применение.
Просто не соответствует поставленной мной задаче?
Хотя сделать управление синтезатором с датчика ИК или с тактильного сенсора- никакой сложности не представляет.
У меня вообще- характер, как у танка, пру вперед невзирая: когда я году в 76-77 затевал постройку синтезатора, мне со всех сторон говорили: "да ты что, разве это на кухне- сделаешь?"
А когда сделал и встала очередь из заказчиков- начались разговоры "ну, это тебе повезло..."
Ага,повезло! Надо просто рогом упереться и толкать- тогда все получится.
"В формате Eurorack с субмодулям"-
Я в первом сообщении-именно это и написал.

 Отправлено: 16.09.16 15:11. Заголовок: Щас на дворе не 77 г..

Щас на дворе не 77 год.
Сначала думал, нормальный синт затеяли.
А потом оказалось, консерватор затеял консерву.
Одни консервы собрались, кто-то тащится от олд муга, кто-то от полика, кто-то вообще от агата.
Я понимаю, что в 77 это было ново, но в 2016-м?
Ну вас, нах.. с вашими консервами.
Нового них.. придумать не можете, вот и составляете комбинацию из схемотехники времён молодости моих родителей, авось что-нибудь получится.

 Отправлено: 16.09.16 17:07. Заголовок: А потом оказалось

Даром предвидения вангуем?
Я еще сам не знаю, что там "окажется"
"Нового них.. придумать не можете"
Ну так, кто молодым то мешает "ударить автопробегом"(С)
Все же просто: берем паяльник...
Только не видно чего то: на какой завод не придешь- одни старики что то выпускают? А молодежь- больше на компах развлекается...

 Отправлено: 16.09.16 17:27. Заголовок: А что в аналоговой т..

А что в аналоговой технике сейчас можно нового придумать? Все что могли, реализовали еще в 80х годах прошлого века.

 Отправлено: 17.09.16 07:12. Заголовок: сейчас можно нового придумать?

Довольно много: сочетания и комбинации из сигналов и эффектов.Много чего ввожу в обсуждаемый проект.
А изобретать тривиальные узлы, давно уже отлаженные до блеска- считаю идиотизмом и тратой времени.
Причем, если во времена Минимога эталоном он и был (а там залепух- тоже хватало!), то сейчас все возможные грабли истоптали экспонаты рускейса, так что избежать их- гораздо легче

 Отправлено: 17.09.16 12:35. Заголовок: samkons пишет: А вс..

samkons пишет:

цитата:

А все эти заумные агрегаты,типа "делать Synth Voice"- понятны очень узкому кругу и имеют весьма ограниченное применение.

Это просто обозначение популярного формата.Даже не знаю, что сейчас лучше - рек или Еврорек...десктоп (настольный блок) наверное популярнее уже.В любом случае вы задумали нечто необычное, и это половина успеха.Но изобретать новый формат смысла нет, имеющихся хватает - из первого и последующих сообщений не вполне понятно, что вы хотите сделать.Модульность понятна, а в каком она будет виде - нет.Для небольшого синтезатора хорош небольшой же настольный корпус (производятся и в России - MDR), но вообще надо делать просто модули, поскольку проблема расширяемости с связи с управлением в нормальном варианте разрешима только при переходе на полностью цифровое, что не входит в ваши планы, насколько я понимаю.

В плане схемотехники и новой элементной базы в модульном мире теперь уже перепробовано почти всё, что не успевали в крупносерийке раньше.Единственный путь к оригинальности - редкие компоненты, в том числе (первую очередь?) не полупроводниковые.

 Отправлено: 18.09.16 01:30. Заголовок: https://youtu.be/Yma..

https://youtu.be/YmaiFPrqMmM Нате вам, только сегодня снял.

 Отправлено: 18.09.16 04:19. Заголовок: А изобретать тривиал..

цитата:

А изобретать тривиальные узлы, давно уже отлаженные до блеска- считаю идиотизмом и тратой времени.

Кстати, здесь бы я не согласился. Успешно допиливал узлы промышленных синтезаторов. Например добавлял хайпасс в фильтр Поливокса, Делал синхронизацию с гейтом запуска автогенерации огибающих Ритм-2, делал управляемое напряжением LFO по мотивам Корг MS-20. При этом удавалось добиться расширения функционала без усложнения схемы и числа используемых компонентов.

 Отправлено: 18.09.16 07:10. Заголовок: Нате вам

To glacier: А в чем именно "нате вам"?
Ну рычат, вроде- строят (неплохо бы еще феном подуть, чтобы про стабильность понять?)
В чем именно "нате"?

TO EternalEngine:"удалось добиться расширения функционала"

Возразить трудно, поскольку первые "Корги" содержали не меньше залепух, чем первые "Юности"?
В частности, они использовали линейные генераторы V/Hz, что давало термостабильность но- при этом подавали на муговский фильтр готовую экспоненту с клавиатуры, а у фильтра- уже была своя...В результате, фильтр гулял по частоте совсем не там где VCO, и звук, получавшийся в итоге- был не очень похож на оригинал? Грех такое безобразие- не поправить?
Да и источник питания в Корге- был на двух раздельных микросхемах: 7815 и 7915, что тоже недопустимо с точки зрения термостабильности строя.
ЗЫ: так я не говорю про узлы коргов и т.д- у меня все узлы отработаны еще с 78 года.
Адаптировать их и технологию изготовления корпуса под нынешние возможности, вот в чем задача.
К примеру, раньше не было готового узла S&H а сейчас- есть (вчера на Митино купил)...Естественно, он будет использован

Или- ручки: приходилось ставить от магн."Ростов-101", красивые такие, с алмазной гранью.
А вчера- купил практически родных, Муговских
Ну и- многое другое, чего не было (или было недоступно в 70е)
А изобретать-зачем?

 Отправлено: 28.09.16 23:45. Заголовок: берусь разработать м..

берусь разработать модули: ADSR с управлением CV и модуляционную матрицу 8х8, т.е. - 8 модулирующих сигналов на 8 независимых выходных линий.
вся схемотехника - гибридная. эти модули как будто даже разработаны, но нужно привести их в состояние готового модуля.

 Отправлено: 29.09.16 08:46. Заголовок: ADSR с управлением CV

А чего там разрабатывать- схем навалом в интернете?Да и не планирую я делать память тембров- не того уровня агрегат.
Вот сделать электронную замену галетнику- гораздо более актуально: чего то с ними полная Ж: либо здоровые, либо- дорогие.
Да и компонуются они в конструкцию- плохо.
Сейчас отрисовал шильдики, спроектировал корпус, закупил основную комплектацию.На той неделе- сделаю первый экземпляр корпуса , чтобы понять общие размеры и компоновку.Но галетники- все гадят- их надо по 2 в VCO, а они туда не лезут, чтоб было красиво...

 Отправлено: 29.09.16 10:05. Заголовок: А схемотехнику много..

А схемотехнику многофазного триггера вместо галетника использовать что не позволяет?

В ТВ в допультовую эпоху раньше тоже галетники были.
Их заменили блоки кнопок на многофазовых триггерах.

Так, что ничего сложного ни в памяти тембров, ни в переключении форм VCO нет.

 Отправлено: 29.09.16 14:18. Заголовок: А схемотехнику многофазного триггера вместо галетника использовать

Да есть уже готовые штуки, с ключами внутри К174КП1.
Но как она себя будет вести в случае переключения октав на VCO?
Не исказит ли его внутреннее сопротивление эталонные напруги?
Да и огород из кнопок и индикации получаетсч большой, что плохо повлияет на себестоимость и рентабельность... В общем, думаю пока.
"Так, что ничего сложного ни в памяти тембров, ни в п"
Ну, языком чесать- самое простое.
Я в самом начале поставил цель: сделать универсальный аппарат и недорогой, переналаживаемый от от Микромога, Продиджи, Ритма, Поливокса до такого, которого не было и у самого Мога: двухголосного, двухфильтрового с встроенным эхо- процессором.А пытаться задрать Ямаху, Корг и Роланд- только пупок надорвешь?

 Отправлено: 29.09.16 14:51. Заголовок: Интересная штука - 5..

Интересная штука - 5-позиционный переключатель датчиков от гитар типа Стратокастер, они очень узкие, правда, под объемный монтаж. И на одно направление как раз. Да и интересно движок будет на панели смотреться.

 Отправлено: 29.09.16 17:05. Заголовок: Тогда надо делать ин..

Тогда надо делать инструмент в виде грифа гитары.
Аналоговый гитарный синтезатор

 Отправлено: 29.09.16 18:19. Заголовок: 5-позиционный переключатель датчиков от гитар типа Стратокастер

Боюсь представить даже, скока это может стоить?

 Отправлено: 29.09.16 18:21. Заголовок: Аналоговый гитарный синтезатор

Опять меня с Роландом поссорить хотите?
У них есть такой. http://old.rolandmusic.ru/shop/guitars/synths/GR-55.html

 Отправлено: 29.09.16 20:55. Заголовок: Muztech пишет: Инте..

Muztech пишет:

цитата:

Интересная штука - 5-позиционный переключатель датчиков от гитар типа Стратокастер,

Я уже давно в подкорке ношу этот вариант, но они дороже галетников в два, два с половинкой раза.
А, галетники бывают и совсем маленькие. Вспомните серию пультов Tesla (ESS, EPP102), Beag (PKP 19, PKP 11) и иже с ними и диаметр у них порой меньше потцев Alpha..

 Отправлено: 30.09.16 08:13. Заголовок: иже с ними и диаметр у них порой меньше потцев Alpha..

Так что толку то?
И в Союзе были маленькие галетники: http://www.chipdip.ru/product/mpn-1/
У меня несколько таких валяется...А толку то, если он сейчас стОит 670руб?
При их количестве в синтезаторе от 5 до 10 штук- о каком "бюджетном в" варианте может идти речь?

 Отправлено: 30.09.16 10:52. Заголовок: Галетники - это как ..

Галетники - это как у всех, а мне это не нравится.

 Отправлено: 30.09.16 11:14. Заголовок: У меня несколько так..

цитата:

У меня несколько таких валяется...А толку то, если он сейчас стОит 670руб? При их количестве в синтезаторе от 5 до 10 штук- о каком "бюджетном в" варианте может идти речь?

Могу достать за 300р, но минимум 10 шт.

 Отправлено: 30.09.16 12:07. Заголовок: Вот прямо сверху в с..

Вот прямо сверху в сортировке раздела по умолчанию, даже не искал: http://www.chipdip.ru/product/mr-1-8/.

 Отправлено: 30.09.16 12:43. Заголовок: Вот прямо сверху в с..

цитата:

Вот прямо сверху в сортировке раздела по умолчанию, даже не искал: http://www.chipdip.ru/product/mr-1-8/.

А такой 1Н8П могу достать за 50р, но минимум 10 шт.
Ваш чипдип цены ломовые делает.

 Отправлено: 30.09.16 12:53. Заголовок: Ну тут надо побольше..

Ну тут надо побольше десяти, надо полагать...

Это хорошо, что можете; почему автор ещё не на Митино и не закупил всё, что нужно вообще непонятно.ЧиД известен ценами - нормальная наценка для уже давно крупной торговой сети...многим эти копейки ничего не решают, зато удобно и привезут.

 Отправлено: 30.09.16 13:43. Заголовок: даже не искал

Я вот прямо сейчас- из Чипа на Волгоградке: там он есть, но всего 1 шт.Еще 2- на Гиляровского- это ни о чем...
Под них ведь надо лицевые панели рисовать с нужными углами поворота...
"почему автор ещё не на Митино и не закупил всё, что нужно"
Был я там две недели назад: Грузовой двор- разогнали, а на первом этаже- цены такие же ломовые, как в Чипе. Причем, аренда в цоколе такая, что народ массово съезжает на 3 этаж.
Вы так не переживайте за меня- я уже очень давно в данной области работаю, знаю что и где искать- ни разу еще не было, чтобы не нашел

 Отправлено: 30.09.16 13:58. Заголовок: Хм...грузовой разогн..

Хм...грузовой разогнали...ну тогда понятно.

"Есть в наличии 10 шт. Отгрузка со склада в Москве 3 рабочих дня.Ожидается поступление: 17 октября 2016 г. — 400 шт." - я так понимаю если вам их надо, то привезут.Ну и тут человек нашёлся; конечно ресурс у них не такой большой, надо полагать, но речь о бюджетной аппаратуре.И это я не искал на али, там вообще залежи.Не понимаю, как сейчас при наличии али могут быть проблемы со стандартными компонентами для народного сегмента.

Вообще сейчас не принято использовать многопозиционные переключатели в новых разработках (в клонах старых они уместны): формы волн выводятся одновременно с регулировкой уровня, фильтров обычно стоит не более двух и их типы тоже принято выводить одновременно (также есть тумблеры на 4 положения, движковые переключатели, блоки кнопок)...где ещё в ЭМИ...на Поливокс-2 говорят закупили где-то в Англии, там их со времён EMS так и делают, но это не бюджетный вариант.

 Отправлено: 30.09.16 14:28. Заголовок: ЧиД известен ценами ..

цитата:

ЧиД известен ценами - нормальная наценка для уже давно крупной торговой сети...многим эти копейки ничего не решают, зато удобно и привезут.

Павел, если Вам не жалко отдавать свои деньги Чип и Дипу - отдайте их мне. Я могу достать большинство позиций в 1.5-2 раза дешевле. И мне заработать дадите и свои деньги сбережёте.

samkons
Зря закупаетесь в чип и дипе "с колёс". У них ещё наценки за розничный магазин. Через инет по предзаказу и них же дешевле. А в магазе за то, что продавцы клиентов ублажают берут соответствующую наценку.

 Отправлено: 30.09.16 14:59. Заголовок: Да тут и привычка с ..

Да тут и привычка с 1998 года, и редкость закупок - в самом же деле удобно, да и приходится закупать в иностранных магазинах кое-что...какая уж тут экономия.

Если соберусь выпускать что-то серийно, уж конечно налажу контакты.Напишите в ЛС ваш убедительный контакт, при случае буду иметь ввиду.

 Отправлено: 30.09.16 19:12. Заголовок: ещё наценки за розничный магазин. Через инет по предзаказу и них

С чего взято, что у них в зале что то покупаю?
Там у них резистор 0805- 12 руб стОит Один!
Конечно, через личный кабинет.
А надо купить100 - проще до СМП доехать и затовариться!
Про Али и прочий Ебей- конечно знаю, я в предыдущие годы БПЛА занимался, закупал там и в других подобных местах.Просто, сейчас рановато- протоип сделаю, тогда все определится.А использовать электронную коммутацию в музинструментах аналогового типа- можно очень сильно в штангу попасть: я не знаю, как ведут себя ключи по температуре, да и никто не знает- задача у них другая, где этот параметр неважен. И получить нестроюху на ровном месте- не очень хотелось бы.
"в клонах старых они уместны"
Опять неверное умозаключение: я не делаю клон старого синтеза: с тех пор элементная база поменялась уже раз 5?
Думаете, я 35 лет лежал на печи, как Муромец, а потом проснулся и заскакал?
Я же другими, гораздо более сложными проектами занимался, начиная от косметологии заканчивая БПЛА
А сейчас- решил вот стариной тряхнуть, но естественно- на уровне современного развития техники: и лазер и Автокад и Протеус - все в дело идет.Так что, старые клоны тут ни при чем.От слова "совсем"

 Отправлено: 30.09.16 19:39. Заголовок: Да как бы весь мир л..

Да как бы весь мир лет 40 делает, и нормально.Для монофоника оно может и не надо, хотя в тех же SE применяется.

Что-то поменялось, что-то нет или не в лучшую сторону.Если вы надумали делать на новомодных SMD, то зря...не звучит оно в сравнении со старым.Впрочем, это можно услышать самому - инструменты на "старой" элементной базе вы освоили хорошо, сравните сами.Конечно, у кастома больше простора в сравнении с корпорациями, но раз у них не звучит, то ни у кого не будет, надо полагать.Если цель сделать очередной новодельный "тощий" аналог, тогда вопросов нет; если серьёзный инструмент на фоне лучших в истории, то за компонентами придётся побегать по всему миру, и большинство из них будут снятые с производства.А в САПР или по линейке - дело вообще десятое и не об этом была речь.