Отправлено: 15.11.11 16:36. Заголовок: куплю начинку ритм-2

интересна вся внутренность под восстановление.
корпус с клавишами не нужен. предложите...плз

 Отправлено: 18.11.11 14:51. Заголовок: !

странно звучит) вариант затарки комплектующми на рынке не думался?ведь не редкость,варяд ли кто будет продавать нутро)а собрать вполне реально..

 Отправлено: 20.11.11 00:09. Заголовок: и как употребить баз..

и как употребить базарную комплектуху? навесным монтажем?
цена самодельной платы и рассыпухи перевалит за стоимость ритма в исправном состоянии........

 Отправлено: 20.11.11 00:39. Заголовок: не перевалит, отнюдь..

не перевалит, отнюдь, будет заметно ниже

 Отправлено: 20.11.11 18:58. Заголовок: Комплект "НАШЕЙ&..

Комплект "НАШЕЙ" рассыпухи потянет на 1000-1500 деревянных, -не больше. Плата, если самому, -только Ваши сноровка, терпение и внимательность! Если применить спец переводку, -БЛЮ ПРЕСС энд ПИЛЛ называется, то платы методом ЛУТ -внешне как заводские! Я пользуюсь этой технологией уже 5 лет. Но эту пленку надо покупать за кордоном, в ихних магазинах, через интернет. Могу подсказать -где. В худшем случае, можно и с помощью фотобумаги для лазерных принтеров, правда гимороя с ней хватает.
Удачи.

 Отправлено: 20.11.11 21:58. Заголовок: по поводу ЛУТа мне р..

по поводу ЛУТа мне рассказывать не нужно.
я про пленки знаю не мало, ибо издавал и печатал журнал.
стремно как то начинать "самопал"...

 Отправлено: 20.11.11 22:02. Заголовок: подождите!!!!! тут ..

подождите!!!!! тут в "паспортах" схема его приводится... она что, такая маленькая?????

тогда вопрос встречный - если я закажу несколько плат (так дешевле будет) кто нибудь подпишется еще на них???

 Отправлено: 21.11.11 08:58. Заголовок: отечественные детали..

отечественные детали в Ритм-2 только потому, что в те времена импортные были недоступны. По крайней мере, для серийного производсва. Все макеты были собраны преимущественно из импортных. Если делать сейчас, то непременно SMD монтаж и сдвоенные - счетверённые операционники. Ну, и ещё по мелочи кое-что можно осовременить.

 Отправлено: 21.11.11 11:14. Заголовок: Виктор_А_Н Виктор Ни..

Виктор_А_Н
Виктор Никулин - это Вы? здорово
По теме - если будет печатка под смд и импортные компоненты - подписываюсь.

 Отправлено: 21.11.11 11:59. Заголовок: ок! давайте подитожи..

ок! давайте подитожим.
аж интересно стало. кто возьмется плату протрассировать и изготовить?
если нет таких - тогда дайте корректировку к имеющейся тут на сайте схеме и я закажу платы у себя в городе.

 Отправлено: 21.11.11 12:01. Заголовок: и миди туда надо, та..

и миди туда надо, так что нужна привязка миди к схеме, и схема самого миди, чтоб заказать на фирме.

одним словом наверное так будет лучше , чем перед барыгами прогинаться и переплачивать за дрова.

 Отправлено: 21.11.11 12:06. Заголовок: compash пишет: если ..

compash пишет:

цитата:

если будет печатка под смд...

Не! Я на такие подвиги уже не поднимусь. Надо энтузиаста из текущего времени, а не из прошлого. Если будут вопросы по схеме или её работе, с удовольствием подискутирую.

 Отправлено: 21.11.11 12:09. Заголовок: акустика пишет: стр..

акустика пишет:

цитата:

стремно как то начинать "самопал"

Иногда самопал выходит на порядок лучше чем заводской оригинал, -это я не про Ритм. Все дело в способности к творчеству и применении современных технологий.

 Отправлено: 21.11.11 12:12. Заголовок: Виктор_А_Н пишет: Е..

Виктор_А_Н пишет:

цитата:

Если делать сейчас, то непременно SMD монтаж и сдвоенные - счетверённые операционники. Ну, и ещё по мелочи кое-что можно осовременить.

Не обязательно SMD, но в остальном, -всецело поддерживаю.

 Отправлено: 21.11.11 12:25. Заголовок: акустика пишет: пр..

акустика пишет:

цитата:

про пленки знаю не мало, ибо издавал и печатал журнал

wk пишет:

цитата:

БЛЮ ПРЕСС энд ПИЛЛ

Эта пленка не для офсетной печати, -(тоже издавал немало выставочных каталогов), а создана специально для производства печатных плат малыми тиражами. Поверьте: качество печатной платы, созданной этой технологией неотличимо от заводской.

 Отправлено: 21.11.11 12:33. Заголовок: давайте флуд про пле..

давайте флуд про пленки прекратим.
я готов заказать на фирме небольшую партию плат (пока новый год денег не отобрал) нужна трассировка.
потом разошлю нуждающимся, ну естественно за деньги.
давайте "трассу" (пока хыст не пропал)....

 Отправлено: 21.11.11 12:34. Заголовок: хотел бы я посмотрет..

хотел бы я посмотреть на того, кто жаждет сверлить плату множеством отверстий под выводные радиоэлементы там, где вполне подходят SMD!

 Отправлено: 21.11.11 12:38. Заголовок: Виктор_А_Н, так дава..

Виктор_А_Н, так давайте подкорректируйте схему, да и
наверное логично будет вынести переменники с платы коротким шлейфом (экранированным ессно)

и к чему зто "...хотел бы я посмотреть на того, кто жаждет сверлить плату множеством отверстий...."
у меня что, на аватаре перфоратор изображен?

 Отправлено: 21.11.11 12:39. Заголовок: Виктор_А_Н Ну про пл..

Виктор_А_Н
Ну про плату это не к Вам относилось
Здорово, что такие люди есть на форуме.

Насчёт трассировки - предлагаю разбить схему на модули и каждому поучавствовать. Потом объединить и проверить.

 Отправлено: 21.11.11 12:41. Заголовок: будьте добры, уважае..

будьте добры, уважаемый, возьмите на себя руль коодринатора и маркером разбейте схему на части.

 Отправлено: 21.11.11 12:58. Заголовок: для начала нужно зна..

для начала нужно знать, сколько человек может учавствовать в трассировке?
попутно, сколько примерно будет стоить такая плата?

 Отправлено: 21.11.11 13:05. Заголовок: compash, если честно..

compash, если честно - мне на..ть сколько будет участников.
при таком раскладе дел не будет.
вот если выше отписавшийся форумчанин, который ссылается на возраст, мне поделит схему на блоки - я потихоньку все блоки и сам поделаю.
сам я на блоки не поделю - там может быть одна микруха учавствовать в двух или нескольких блоках.......
а ждать, когда форум созреет я не собираюсь.
если есть желающие - вперед, если нет - пусть собирают хлам.
я уже не хочу начинку от ритма, я ее сделаю с нуля.
буду ждать телодвижения "Виктор_А_Н".
по цене- сначала надо иметь что заказывать, а потом люди цену называют.

 Отправлено: 21.11.11 13:06. Заголовок: акустика слова "..

акустика слова "хотел бы я посмотреть" адресовались в ином направлении ;)
Первое, что надо обязательно сделать, упростить БП за счёт применения современных микросхем.
Второе. Т.к. предполагается внедрением MIDI, функции ADSR надо отдать контроллеру.
По большому счёту, нет никаких проблем и управление отдать контроллеру. Количество управляющих элементов в таком случае можно будет разумно сократить. Пресеты и программирование тоже будет к месту.
акустика пишет:

цитата:

вынести переменники с платы

IMHO, если можно разместить хотя бы часть регуляторов, пусть даже на краях платы, надо этим воспользоваться. При ремонте и обслуживании меньше проблем с проводами.

 Отправлено: 21.11.11 13:12. Заголовок: Виктор, давайте блок..

Виктор, давайте блок питания не учитывать на данном этапе , потому, что его можно прилепить и потом.
и плату клавиатуры тоже давайте не будем учитывать.
давайте рассмотрим основную плату, разобьем на модули, добавим подправим и я в бой!

 Отправлено: 21.11.11 13:30. Заголовок: акустика, разбиение ..

акустика, разбиение на отдельные узлы принципиально? Если нет, не вижу смысла этим заниматься. При современной элементной базе плата будет меньше открытки. Даже с частью управляющих элементов.

 Отправлено: 21.11.11 15:11. Заголовок: Я не совсем понимаю,..

Я не совсем понимаю, какими образом все это будет собирать Акустика, если просит разбить на блоки схему.
Если я правильно понимаю, необходимо четко представлять работу всей схемы синта, то есть каждого блока отдельно.
В принцмпе это не так и сложно маркером расчекрыжить всю схему на блоки. Можно где то в стороне не углядеть какие либо резисторы, принадлежащие к определенным блокам, но в целом (микросхемы и их обвязку радиоэлементами) разграничить не такая уж сложная задача. Есть и еще один вариант, с чего хотел начать Акустика, -иметь именно подлиный Ритм, со всеми его советскими потрохами. У Виктора очевидно в своих архивах есть подлинные чертежи печатки Ритма. Если не ошибаюсь, -это его детище. А, все советские р\компоненты до сих пор есть в продаже.

 Отправлено: 21.11.11 18:04. Заголовок: Если уж пошла такая ..

Если уж пошла такая пьянка и есть желание делать плату, привязывать миди и всё такое, то интересно было бы делать модернизированную двухгенераторную версию Ритма-2, а не просто реплику оригинала.. но тогда точно нужно дорабатывать схему генератора по части стабильности!
я бы мог поучавствовать и плату развести и прошивку управляющую для миди-функционала написать и т.д.. если делать огибающие и лфо софтовые, то тогда можно будет всё рулить по миди, но тогда уже далековато от оригинала получается, зато по части элементной базы существенно проще, отпадёт надобность в куче переменников разных номиналов.
вот такие мысли в слух)

 Отправлено: 21.11.11 18:17. Заголовок: logi4 пишет: если де..

logi4 пишет:

цитата:

если делать огибающие и лфо софтовые

это конечно хорошо, но для любителей винтажа можно те же самые резисторы прямо на порты повесить. Останется, в сущности, аналоговый генератор огибающей.

 Отправлено: 21.11.11 18:27. Заголовок: вот это будет здоров..

вот это будет здорово!
вобщем, для начала педлагаю всё-таки поделить оригинал на блоки - генератор, фильтр, и т.д., сам в этом не очень компетентен пока, думаю, может помочь кто-то из старших товарищей. так будет проще. дальше модернизировать и трассировать платы отдельными блоками будет проще.
за миди "за" двумя руками, но совершенно не умею работать с мк для этого.

 Отправлено: 21.11.11 18:54. Заголовок: 2Виктор_А_Н: резисто..

2Виктор_А_Н:
резисторы то само собо оставить, просто сам принцип генерации ошибающих сделать софтовым на мк шим'ом.
по части генераторов хотелось бы ваше мнение услышать, хорошо бы доработать их с минимальным отклонением от оригинальной схемы так чтобы в пределах 4 октав был хороший ровный трекинг без учёта регистровых переключателей, реально?

 Отправлено: 21.11.11 19:05. Заголовок: .logi4 пишет: нужно ..

.logi4 пишет:

цитата:

нужно дорабатывать схему генератора по части стабильности!

По стабильности: доработка генератора по принципу независимой термостабильности с "грелкой". Следующие примеры: Moog Micromoog, Moog Multimoog, с применением транзисторных микросборoк CA3046. CA3086; Teisco -транзисторная микросборка ua726; Поливокс, -транзисторная микросборка 198НТ1А и т пр

 Отправлено: 21.11.11 19:10. Заголовок: так в ритме тоже гре..

так в ритме тоже грелка на 198НТ1А сделана, но настроить генератор хорошо хотя бы на 4 октавы (с миди2сиви) в одном положении регистра у меня не получается, убегает собака.

 Отправлено: 21.11.11 19:15. Заголовок: logi4 пишет: сам пр..

logi4 пишет:

цитата:

сам принцип генерации ошибающих сделать софтовым

Тогда это уже будет не аналог и многим он будет не интересен. Основной винтаж и заключается в оригинальности прототипа и модернизируя, уходить в другие принципы создания и обработки звука, -создавать совершенно другую машину звука. Причем тут тогда Ритм?
2 генератора -ДА, "грелка" -ДА, применение МС -четверок -ДА; -все это правильный подход, но схема в основном должна остаться прежней.

 Отправлено: 21.11.11 19:27. Заголовок: logi4, генератор и р..

logi4, генератор и работает в полном диапазаоне частот. Не важно, перекрывать ли все октавы большой клавиатурой или играть хоть в одной октаве и при этом переключать регистры. Частота генератора определяется напряжением на выходе операционного усилителя DA13, являющегося сумматором напряжений с клавиатуры, переключателя регистров, питчбендера, регулятора точной подстройки и модуляционного генератора. Изменение любого из управляющих напряжений приведёт к изменению частоты генератора.
Термостатирование в схеме генератора есть. В ранних модификациях синтезатора термостат пережил несколько вариантов, но основная масса изделий имеет стандартный термостат на транзисторной сборке, что, собственно, и изображено в схеме.

Написал, отправил и обнаружил, что logi4 уже высказался и всё сам знает. Удалять не буду, может кому пригодится.

 Отправлено: 21.11.11 19:34. Заголовок: 2wk: генераторы, фил..

2wk: генераторы, фильтр и VCA будут родным ритмовскими, и это самое главное как мне кажется.
в случае софтовых огибающих есть очевидные достоинства для дальнейшего развития функцилнала: рулёжка по миди и пресеты. нынче совсем не лишние фичи если представить изделие в виде модуля без клавиатуры.

 Отправлено: 21.11.11 19:39. Заголовок: Еще один путь: сдела..

Возможно в "грелке" неправильно выставлена темперетура, или какя либо неисправность.
Еще один путь: сделать стабильность звука в "физическом" диапазоне клавиатуры немного проще. Далее деление на два (2",4",8",16",32"), ну а только после этого уже формировать "пилу, треугольник, прямоуг, с меняемой скважностью. 2е направление: цифровая матричная клавиатура (пример -Форманта ЭМС-01), далее шифратор с кодировкой управления в одной октаве генераторами на К145ГП3 (КР1012ГП3), плюс кодировка включения делителей для соответствия следующих нижних октав, по "физическому диапазону клавиатуры". Вот здесь действительно будет высокая стабильность. Только в этом случае, "Портаменто" придется делать на реверсивных счетчиках, плюс сумматоры и компараторы изменения кода ноты Верх или Вниз.
Здесь будет высокая стабильность, при очень близком приближении к аналоговому созданию звука. Идея создания синта именно по такому принципу: с одним задающим (возможно кварцованным) генератором, а далее генераторы-делители на КР1012ГП3 с перменным К деления задаваемым с клавиатуры (в основном только по отношении к стабильности строя) у меня зреет давно, еще с 90х годов, но так же из за нехватки времени затихает.
НО, опять я ухожу от самого Ритма!!!

 Отправлено: 21.11.11 19:57. Заголовок: 2Виктор_А_Н: спасибо..

2Виктор_А_Н: спасибо за ответ, я понимаю что генератор работает во всём диапазоне:)
есть же смысл как минимум попробовать на месте DA13 более точный чем уд708 опер?

 Отправлено: 21.11.11 20:46. Заголовок: конечно можно. Я и г..

конечно можно. Я и говорю, применить более совершенные радиоэлементы, а не те, которые главк разрешил ;)
Хотя, УД7 не так плох, чтобы не справиться с суммированием с достаточной точностью.

 Отправлено: 21.11.11 23:40. Заголовок: так давайте, предлаг..

так давайте, предлагайте, выкладывайте схемы.
разбить на блоки - имеется ввиду наверное блок №1-генератор"А"
блок №2-генератор"Б"
блок №3-плата соединений......и т.д.

 Отправлено: 22.11.11 09:47. Заголовок: акустика? я уже гово..

акустика, я уже говорил, разбиение на блоки должно иметь какое-то оправдание. Попытки разделения платы на блоки были. Оборонное предприятие, на котором заказывались платы, предложило ещё и набивать их деталями и настраивать, но для этого они просили разделить плату. Даже не собирая макет, просто прорисовав возможные варианты, я доказал, что "распиливать" только ради удобства настройки ихними регулировщиками не разумно. Даже на отечественных радиоэлементах тех времён отдельные узлы получались достаточно компактными, но конструкция получалась объёмной и провода от переменных резистров и переключателей, даже увязанные в жгут, придавали монстровидность и сильно снижали ремонтопригодность. Обсуждался вариант с установкой переменных резисторов и переключателей на кросс-плату, но в этом случае сама кросс-плата получалась практически такой же, как весь моноплатный вариант. И настройка моноплатного варианта не вызывала трудностей, так как, убавляя соответствующие регуляторы, легко произвести функциональное разделение узлов и разбираться с ними отдельно.
Повторюсь: на современных радиоэлементах даже точь-в-точь такая же схема уместится на плате не больше открытки. Чего ж тут разделять.

 Отправлено: 22.11.11 21:49. Заголовок: ну ждем того, кто да..

ну ждем того, кто даст принципиалку по блокам.
1 - генератор №1
2 - генератор №2
......
фильтр, и т.д.

 Отправлено: 25.11.11 11:44. Заголовок: :sm12: разговоров в..

разговоров в теме было много, результата не видно.
жду принципиалку.........

 Отправлено: 25.11.11 12:28. Заголовок: Так, одну секунду! В..

Так, одну секунду! Все будут что-то делать, а Вы? Вас не устроит такой вариант: маркером или в фотошопе (маркерной линией) разграниченая схема. Не факт, что кто то еще соберется повторять Ритм, а выполнять разрисовку каждого блока в отдельности -нудная задача.

 Отправлено: 25.11.11 12:56. Заголовок: "..Все будут что..

"..Все будут что-то делать, а Вы?.."
пока что все форумчане находятся в режиме обсуждения.
я озвучил просьбу - если ни кто не способен нарисовать пчатку - разбейте, плз, схему на блоки, чтоб проще мне было печатку разводить (я не супер-пупер спец в этом деле, по этому и прошу. т.как на большой схеме легко хомут допущу)

"вариант: маркером или в фотошопе (маркерной линией) разграниченая схема." - вполне сойдет.
абы она была правильная.

после того, как я нарисую печатку, я ее вывалю сюда в тему на всеобщее обсуждение и проверку (может кто найдет ошибки)
потом я одобренную вами печатку отнесу на фирму и закажу платы нормальные а не утюгорукожопоприготовленные, хотя против утюгов ничего не имею...

 Отправлено: 25.11.11 12:59. Заголовок: вот когда сделают пл..

вот когда сделают плату - тогда начнется проблема, т.к. плата будет не одна (одну ни кто не будет делать)
у фирм минимум есть какой то. так вот потом мне эти "сто наборов для сборки ритм-2" не нужны будут, прийдется мне записаться в ряды "рускейсных барыг" и продать излишек..

 Отправлено: 25.11.11 13:37. Заголовок: акустика пишет: при..

акустика пишет:

цитата:

прийдется мне записаться в ряды "рускейсных барыг" и продать излишек..

Нет! -Вы не барыга, ведь это будет Ваш труд и Ваши мозги. Я наоборот, уважаю таких людей.

А, БАРЫГИ -это те, которые перепродают!!!
Удачи,
Владимир.

 Отправлено: 25.11.11 15:00. Заголовок: Здесь есть (по крайн..

Здесь есть (по крайней мере, был) человек, который пытался моделировать работу схемы на симуляторе. Для этого он перерисовал схему в eDrawings. В этом формате схема пригодна для редактирования. Возможно, он поднимал обсуждение этого в какой-то из тем. Если кто помнит, подскажите. В личных сообщениях его письма утерялись. Подождём немного а если он не объявится, придётся выложить электронный вариант схемы без его согласия.

 Отправлено: 26.11.11 07:07. Заголовок: Сорри, но не смог пр..

Сорри, но не смог пройти мимо)))
Я как любитель всяких клонов давно собирался отклонировать ритм-2, как один из самых примитивных аналогов, но не просто отклонировать , а добавить миди, второй генератор и все о чем тут идет речь. Но потом немного подумал и понял что гораздо приятнее делать копию MOOG PRODIGY, с которого совки и драли этот синт, кастрировав его по дороге на 1 осциллятор и применив подручную элементную базу. Поэтому рекомендую тратить силы не на изготовление копии с копии, а уж дорабатывать оригинал, прикручивая к нему миди и синус, например. Вот в этом безобразии я с удовольствием поучаствую, а тратить время на ритм я бы не советовал. ИМХО.

 Отправлено: 26.11.11 09:02. Заголовок: давай, схему покажи..

давай, схему покажи

 Отправлено: 26.11.11 09:22. Заголовок: я хочу в конце концо..

я хочу в конце концов такое

http://www.youtube.com/watch?v=Iq6iYY0rH98&feature=related

 Отправлено: 26.11.11 10:23. Заголовок: акустика: а чо, меня..

акустика:
а чо, меня интересует такой наборчик)

 Отправлено: 26.11.11 10:39. Заголовок: акустика пишет: я х..

акустика пишет:

цитата:

я хочу в конце концов такое

на что, кроме новых ручек и светодиода на левом бакенклёце (второй LFO?), следует обратить внимание? Вижу, что на инструменте играют, а не демонстрируют звуковые эффекты. В других записях невпопад крутят ручки, играют чуть ли не случайным генератором и т.п.
Признаков мидирования не увидел, играет абсолютно автономно. Модульности - тоже ;)

 Отправлено: 26.11.11 14:08. Заголовок: Виктор_А_Н, я не зна..

Виктор_А_Н, я не знаю как реагировать на ваше сообщения...
сначала был вопрос "а кто захочет паять"
я ответил - я буду паять.
я попросил не очень много - мужики, сделайте нормальную схему. добавьте генераторов, блоков......
дайте мне это все частями (потому что форумчане кроме флуда ничего не сделают)
я сам протрассерую, выложу вам, чтоб проверили ошибки и размещу заказ на нормальном предприятии, которое может сделать нормальные схемы.
бля, что непонятного?
мне нужен был усилитель для колонок, так мне в израиле его делали, там оказалось не только недорого, но и ах...енно качественно.
да, заплатил я за эти платы, да, принес мне их почтальон прямо домой.
я не жалею, и собранный усь у меня успешно трудится на зависть обладателям навороченной фирменнокитайской многосотендоллоровой х..ни.
давайте серьезнее и ближе к делу.

 Отправлено: 26.11.11 14:32. Заголовок: 2 акустика, это моё ..

2 акустика, это моё видео:)
добавленный переключатель и светодиодик это миди индикация, миди на видео не задействовано. насадки другие т.к. полностью менялись все переменники, да и вообще этот экземпляр был после долгого восстановления, поднят практически из праха.

 Отправлено: 26.11.11 14:41. Заголовок: Смотрите в первоисто..

Смотрите в первоисточник. Там все узлы подписаны.
В самом сервис мане еще есть и описание каждого узла, на чем сделан, как работает и как настроить. http://www.emusic-diy.org/MoogManuals/Prodigy?action=AttachFile&do=get&target=prod9.gif

 Отправлено: 26.11.11 14:47. Заголовок: а по поводу целесооб..

а по поводу целесообразности переделки ритм2 на новый лад энтузиазм у меня есть не смотря на замечание ASDFGH123 насчёт передира с moog prodigy.
и кстати если делать в виде модуля с небольшой платой скажем 150x200мм или около того (на такую площадь уместить всё думаю более чем реально) то на 3000руб. можно без проблем изготовить заводские печатки в 3-4 экземплярах.

 Отправлено: 26.11.11 14:59. Заголовок: и кстати мне писал н..

и кстати мне писал недавно американец который приобрёл у поливокс-раши ритм-2 за 1300уе после просмотра этого моего видео, звук понимаете ли понравился))
и это при том что у него есть и минимуг и меморимуг и еще куча всего того что нам только снится..)

 Отправлено: 26.11.11 15:21. Заголовок: я согласен что в со..

цитата:

после просмотра этого моего видео, звук понимаете ли понравился))

я согласен что в совковых аппаратах за счет применения шумного ширпотреба и не всегда грамотной разводки плат соотношение сигнал/шума и нелинейных искажений это определенная фича, характеризующая грязно-неповторимый звук который сейчас в моде. Я против этого ничего не имею Я говорю немного о другом- если прочитать внимательно все посты что выше, особенно насчет доработок ритма в плане второго осциллятора, применения в нем са3046, переделки адср и т.д. то получится муг продиджи Вот я и призываю сразу начать плясать от муга, а ритм из него сам получится

 Отправлено: 26.11.11 15:38. Заголовок: американец тот очень..

американец тот очень доволен приобритением!
а зачем менять 198НТ1А на CA3046 в данном контексте? да и ведь CA3046 ещё подоставать надо, а 198 у меня в запасниках гора.. советские микрухи я бы поменял в схеме ритма, но далеко не все.

 Отправлено: 26.11.11 16:05. Заголовок: короче я понял - без..

короче я понял - без подсрачников дела не будет!
итого! какой блок делаем первый?
задающий генератор?
схему в студию!

 Отправлено: 26.11.11 16:10. Заголовок: акустика, теперь моя..

акустика, теперь моя очередь не понимать ;)
Участвовать в проекте не буду, не заводит уже меня это. Но если смогу чем-то быть полезным, пожалуйста. Пока моё участие может выразиться в предоставлении схемы в электронном виде, пригодном для редактирования и дальнейшей работы по созданию фотошаблона или заказа платы. Если в понедельник не откликнется тот, кто перенёс схему в электронный вариант, выложу без его согласия.
По поводу "расчленения" схемы я уже высказался.
logi4, клип отличный! Чуть ли не единственный, где на инструменте действительно играют. Есть, например клип, где человек, не трогая клавиатуру, "играет" только ручками и переключателями. Всё бы ничего, но при этом он несколько раз крутит регулятор Портаменто
logi4 пишет:

цитата:

с небольшой платой скажем 150x200мм

если не ставить на плату регуляторы и переключатели, на этой площади поместятся 4 платы. Если ставить, от регуляторов и плясать. Можно, например, оставить на плате только часть регулировочных элементов.
ASDFGH123, были и в те времена люди, имевшие представление о правильной разводке плат

 Отправлено: 26.11.11 16:52. Заголовок: были и в те времена ..

цитата:

были и в те времена люди, имевшие представление о правильной разводке плат

Их видимо к ритму не подпустили

 Отправлено: 26.11.11 19:14. Заголовок: а что там с фоном не..

а что там с фоном не так? Поясни.

 Отправлено: 26.11.11 20:37. Заголовок: Шумноватый аппарат.Е..

Шумноватый аппарат.Если перетрассировать плату и использовать земляные полигоны, то можно уменьшить влияние внешних помех на аудио тракт. Более детально не могу сказать, так как те экземпляры, которые попадали ко мне, были собраны настолько ужасно и из какого то унылого говна ПТУшниками. Может есть еще причины.

 Отправлено: 26.11.11 21:04. Заголовок: прекрасный аппарат, ..

прекрасный аппарат, и всякая шумноватость его ему же в плюс, филигранное звучание - для западного псевдоаналогового ширпотреба

 Отправлено: 26.11.11 21:38. Заголовок: ASDFGH123 скоро год,..

ASDFGH123 скоро год, как я участвую здесь и в личной переписке в разговорах о Ритм-2. Именно такая претензия к нему высказана впервые. Кроме генератора шума в этом синтезаторе нет малосигнальных цепей, а усилитель и фильтр имеют низкое входное сопротивление. Не возьму в толк, где там может что-нибудь наводиться?
А вот когда схему разнесут на несколько плат, подобного рода проблемы вполне могут возникнуть.

 Отправлено: 26.11.11 22:52. Заголовок: Малое входное сопрот..

Малое входное сопротивление не есть хорошо! Однако, есть целая серия микшерских пультов Mackie VLZ, схемотехника которых построена, именно по низкоомной технологии и поверьте, звук воспроизводится каждой малой ноткой, каждой малой "шерстинкой", сочно и конкретно! Есть противники такого звука, -жестко и слишком кристально, но в этом и суть не потерять ни одной частотки, а дальше уж, рули как тебе надо, вплоть до задавленного домашнего звука.

Итог: -все оценивается в каждом конкретном случае.
Можно действительно убить все впечатления и ощущения после "ПТУ-шной' сборки и примеров тому миллион.
Один из них Поливокс с ненастроенной "грелкой", а были еще и кляксы припоя на плате фильтра, а Полик только-только прибыл из магазина в ДК, где его мы с большим нетерпеньем ждали.

 Отправлено: 26.11.11 23:29. Заголовок: wk пишет: звук восп..

wk пишет:

цитата:

звук воспроизводится каждой малой ноткой, каждой малой "шерстинкой", сочно и конкретно

какое отношение это имеет к входным сопротивлениям? Надеюсь, ASDFGH123 будет оперировать не аудиофильскими понятиями.

 Отправлено: 26.11.11 23:48. Заголовок: Не к синтам привязан..

Не к синтам привязано, НО! пульты Berhinger и Mackie VLZ -два разных направления строения микшеров. Есть конечно и другие и много их. Я просто хотел заметить принцип низкоомной технологии. В Berhinger, как они отмечают все сопротивления согласованы: низкий выход и высокий вход, во всех каскадах, а звук все равно -ГОВНО!., в отличии от Mackie.

 Отправлено: 26.11.11 23:51. Заголовок: wk пишет: принцип н..

wk пишет:

цитата:

принцип низкоомной технологии

до сего дня мне казалось, что там, где нужны низкоомные цепи, используют именно низкоомные. А там, где нужны высокоомные, низкоомные не используют.

 Отправлено: 27.11.11 00:02. Заголовок: Вот именно! Обязател..

Вот именно! Обязательно высокий вход и обязательно низкий выход, НО! Странный парадокс (на всем протяжении тракта используется низкоомная технология), заявленая фирмой Mackie и он подтвержден на практике. И я пользователь ими (разными пультами и Behringer и Mackie) уже много лет, убеждаюсь в этой странной вещи.

 Отправлено: 27.11.11 01:23. Заголовок: Аудиофильскими понят..

Аудиофильскими понятиями оперировать конечно не буду, хотя согласен что маки звучат лучше, а берингер-говно ( но это так в сторону от темы).
Оговорюсь сразу что измерений сигнал/шум и уровня фона переменного тока на выходе не делал, так же не мерял нелинейные искажения, но на одном и том же контроле муг продиджи звучит чище и жирнее чем ритм 2. На слух в сигнале ритма присутствуют искажения, так же он реагирует помехами и шумами на выходе при наличии источников помех, блоков питания и т.д рядом с ним. Я к сожалению никак не могу обьяснить грязь на выходе, но сейчас у меня лежит один ритм ужасной сборки. Могу померять что у него на выходе (собственный шум и фон), когда отремонтирую, а пока если интерсно могу положить фотки этого ужаса. В принципе те кто общаются со мной знают что у меня претензии не к ритму конкретно а вообще ко всем отечественным синтезаторам, точнее к их конструкции Я все время думаю как их очеловечить

Да и еще из неаудиофильского.))) Открываем даташит на транзисторы и оу применяемые в ритме и смотрим коэф усиления и коэф собственных шумов, потом открываем схему муга и смотрим теже параметры для импортных элементов, применяемых например в усилителе и фильтре и сразу ясно, что наши элементы, даже ВП мяягко говоря недотягивают. Просто пример - расхождение коэф усиления в паре 159 сборки может достигать 80 для группы Е при коэф усиления 150-250, тоесть один транзистор может быть 150, а второй 230. При этом для пары 2sc1583 разница от 1 до 5 при коэф усиления 450-550. При таком отношении производственников к изготовлению транзисторов я нпример опасаюсь что либо на них конструировать, дабы не перебирать из 100 штук 5 штук с нормальными параметрами и предпочитаю ставить 1583 и 3046 вместо 159 и 198 сборок . Вот как мне кажется тоже одна из причин получения своебразного звука.
Может криво но попытался обьяснить Поправьте если что не так...

 Отправлено: 27.11.11 10:11. Заголовок: ПОПРАВЛЯЮ! 15.11.201..

ПОПРАВЛЯЮ!
15.11.2011 я, в 17:36 создал тему "куплю начинку ритм-2".
в ходе дискуссий и анализа мнений форумчан, я для себя принял решение не восстанавливать хлам, а изготовить звукоизвлекающее устройство самостоятельно.
я в ходе обсуждения предложил самостоятельно, не чем не обязывая участников обсуждения, изготовить плату посредством личного участия в размещении маленького заказа на специализирующемся на изготовлении печатных плат предприятии, его оплаты, и при необходимости - пересылки в города ближнего зарубежья.
хочу заметить, что в ходе обсуждения компановки изделия, было высказано мнение о разделении принципиальной схемы на блоки для упрощения процесса выполнения разводки печатного монтажа и попытки исключения возможных ошибок.
результатом дискуссий стала неопределенность в выборе схемного решения, целесообразность делений схемы на блоки и прочее.
Хочу заметить, что выражая свои восхищения звуками "муга" и всячески оскверняя инструмент (Ритм-2) отечественного производства участники форума неспеша попытались удалиться от конкретно намеченной мною задачи, а именно: владение звукоиздающим изделием прямоугольной формы, на основе одно или многослойного фольгированного текстолита, с применением радиоэлементов иностранного производства для минимизации размеров и попытки улучшения ожидаемых характеристик.
учитывая выше изложенное, полное отсутствие какого либо личного интереса в изначальном моделировании синтезатора на макетных платах, а так же то, что само желание обладать прибором на основе генераторов и фильтров каким является "Синтезатор электронный музыкальный" и полностью насладиться возможностью получения новых звуковых эффектов до настоящего времени не пропало, а наоборот возросло, прошу:
- не удаляйтесь далеко от темы,
- помогите с принципиалкой (ибо если мне завод сделает к примеру 100 плат с хомутами и ошибками я этого не переживу)

 Отправлено: 27.11.11 10:26. Заголовок: я могу проехать нагл..

я могу проехать нагло перед ГАИшником на красный и в суде доказать, что красным был ГАИшник от жажды наживы.
могу доказать, что с превышением скорости ехал не я, а ГАИшник бежал мне на встречу.......
но в трассировках печатных плат я не такой спец.
ну помогайте же наконец то.......люди! человеки!

 Отправлено: 27.11.11 10:43. Заголовок: акустика, извини, чт..

акустика, извини, что флудим в твоей теме, но открывать полемическую тему самостоятельно у меня не получается. Попытаться ответить на чужие вопросы - это пожадуйста, тут опыт огромный. С другой стороны, попытки разговора по существу, всё-таки, есть, но никакого развития они не имеют. И это, уж, не по моей вине.
ASDFGH123, если заглянуть в глубины тем про Ритм-2, будет понятно, что я, не смотря ни на что, не являюсь апологетом отечественной электроники. И даже совсем наоборот ;)

 Отправлено: 27.11.11 14:14. Заголовок: Ок. Ближе к теме. Во..

Ок. Ближе к теме.
Вот достаточно известная ссылка по ритму http://rpocc.livejournal.com/tag/diy
Думаю можно списаться с человеком, у него скорее всего есть некоторые наработки.
От себя скажу так- участвовать в "разработке" клона ритма не буду, но смогу помочь проверить уже готовую разводку платы, что то порекомендовать в процессе работы над клоном, после окончания трассировки изготовить прототип устройства и попробовать его настроить и заодно выявить ошибки. В любом случае буду следить за темой, а модератору рекомендую выделить ее в отдельную ветку с названием клон ритма ( если таки будет решено делать клон).
Если будет принято решение делать клон муга то приму самое активное участие с большим удовольствием.
От себя рекомендую -
1.делать синт на моноплате и не разделать на блоки как поливокс
2.не ставить на моноплату органы управления, а крепить их на шасси отдельно, запаивая проводами в плату
3.предусмотреть возможность доработки до синусов и 2 го осциллятора
4. предусмотреть возможность установки встроенного секвенсора
5. Решить какой использовать блок питания, внешний или внутренний
Ну вот как то так.

 Отправлено: 27.11.11 19:50. Заголовок: Клон фильтра

Отправил Вам в мыло первый взнос.

 Отправлено: 28.11.11 18:43. Заголовок: так же он реагирует ..

цитата:

так же он реагирует помехами и шумами на выходе при наличии источников помех, блоков питания и т.д рядом с ним.

Вот это правда. Быть может, не у всех Ритмов-2 такая болезнь есть, но у моей конкретной модели едва заметные помехи из-за наводок. Например, если рядом есть компьютер и хочется звук без грязи то приходится вырубать... WLAN, в противном случае в сиглал вкрадываются мерзкие потрескивания.

 Отправлено: 02.12.11 23:12. Заголовок: заказал сегодня трас..

заказал сегодня трассировку ритма-2 под СМД корпуса

 Отправлено: 03.12.11 00:00. Заголовок: Будет интересно посм..

Будет интересно посмотреть на разводку. Когда закончат киньте файлик плиз.

 Отправлено: 03.12.11 23:36. Заголовок: по поводу собирания ..

по поводу собирания Ритмом помех от внешних источников рискну предложить такую версию. дифпара амп.модулятора не имеет гарантированного увода управляющего напряжения в сторону закрытия, тоесть остаётся на уровне "порога открытия". поэтому любое малое возмущение на управляющем входе приводит к некоторому открытию дифпары. а (как говорилось выше) в силу сильной рассогласованности параметров пары на малых уровнях может проходить резкоассиметричное протекание коллекторных токов, что и приводит к помехам. другой вопрос - откуда наводятся помехи-наводки на линию CV. тут прежде всего надо разбираться с общим проводом, в частности сам корпус синта может быть концентратором наводок, а дальше передавать на общую шину. но это только предположения.
что касается низкоомных входов. у меня модульный самопал имеет все коммутационные связи обычными банановыми джеками, без всякой экранировки. но все входы модулей достаточно низкоомны. проблем с наводками как бы не замечено.

 Отправлено: 04.12.11 00:34. Заголовок: Гарин П.П. пишет: в..

Гарин П.П. пишет:

цитата:

в силу сильной рассогласованности параметров пары на малых уровнях может проходить резкоассиметричное протекание коллекторных токов

сильно сказано! Это наблюдение или предположение?
Если бы возникал разбаланс, на выходе возникал бы резкий бросок постоянной составляющей, слышался бы ощутимый щелчёк.

 Отправлено: 04.12.11 23:46. Заголовок: позволю процитироват..

позволю процитировать себя
>но это только предположения.
имелось в виду вот что: разбаланс может происходить в самой нижней части характеристики, в области начала открытия пары. тут токи обратноквадратичны чем в верхней зоне, в которой собстно и происходит настройка баланса. кстати, я замечал, что как ни настраивай баланс пары, скачок постоянки всё равно будет в той или иной степени, но форма скачка меняется в зависимости от балансировки. тоесть, можно устранить постоянку вверху, получим маленький всплеск внизу. или выровняв низ, получаем сильный вверху. это, вобщем, легко проверить.

 Отправлено: 05.12.11 09:02. Заголовок: Гарин пишет: это, в..

Гарин пишет:

цитата:

это, вобщем, легко проверить

вот именно! именно этим и должны были заниматься регулировщики на производстве и ремонтники при ремонте.
Хочу напомнить, что, по крайней мере в Ритм-2, усилитель балансируется, если можно так выразиться, и вверху, и внизу.
Кстати, если "верхнюю" балансировку произвести с учётом "нижнего" разбаланса, щелчка тоже не будет. Но, если дифпара имеет существенный разбаланс параметров, о чём говорил Muztech, проблемы неизбежны. Успокаивает только то, что этот разбаланс возможен, но на деле, как правило, параметры вполне приличные.

 Отправлено: 05.12.11 22:47. Заголовок: конечно, нужно регул..

конечно, нужно регулировкой максимально добиться нужного результата.
но разговор я вёл несколько об ином - о вероятности негарантированного закрытия манипулятора. когда-то с чем-то подобным сталкивался, но там был не столько шум. сколько потрескивание, типа трескучий шум.

 Отправлено: 09.12.11 20:22. Заголовок: Возвращаясь к старому вопросу.

Хотелось услышать о том, каким хотелось бы видеть свой желаемый синтезатор?

Колличество физических октав
мнемосхема прохождения сигналов и сигналов управления
язык подписей органов управления
внутренний или внешний блок питания

1. VCO
колличество VCO
формы выходных сигналов
число положений перекл. регистра
виды модуляции, так же форма сигналов модуляции
дополнительные виды модуляции и синхронизации
3: LFO
колличество генераторов модуляции
формы выходных сигналов
способность модулирования любым LFO любого блока
3: MIX (микшер сигналов)
вариации микширования
организация входов микшера (в том числе и внешних)
коммутация распределения выходов микшера на различные блоки (помимо выхода на VCF)
4:VCF
колличество фильтров
крутизна фильтра (2х октавн. или 4х октавн)
виды модуляции, так же форма сигналов модуляции
дополнительные виды модуляции и синхронизации.
5:VCA
колличество усилителей
возможность коммутации на сигнал, помимо фильтра
виды модуляции, так же форма сигналов модуляции
дополнительные виды модуляции
дополнительные спецификации.
6:ADSR
колличество ADSR
возможность коммутации ADSR на различные блоки

И все Ваши мысли и пожелания -что это должно быть!!!

 Отправлено: 09.12.11 23:14. Заголовок: как ни крути - наилу..

как ни крути - наилучший способ коммутации - коннекторами. тогда можно что угодно и куда угодно. и LFO побольше, никак не меньше 3-х.