| ||||||||||||||||||||||||
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 4 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||
|
А какие это? Можно перечислить? Не сталкивался именно с этой микрухой. | |||||||||||||||||||||||
| Вы меня не так поняли видимо). У меня есть доступ у большому количеству разнообразных отечественных микросхем, а вот какие конкретно подойдут я не знаю. | |||||||||||||||||||||||
| http://www.inp.nsk.su/~kozak/start.htm вот тут в разделе справочник можно посмотреть,может и найдете что-нибудь. Или напишите автору,возможно подскажет. | |||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||
| Ну насчет прямых аналогов не знаю, потому что понятия не имею что это за зверь U112D, но у нас обычно в качестве октавных делителей использовались КР1012ИК1, КР1012ИК2 (К145ИК15), КР1012ИК3, КР1012ИК4, К145ИК14 Иногда делили счетчиками вроде К176ИЕ1 | |||||||||||||||||||||||
| По просьбам трудящихся, фотографии процесса ремонта: Собственно, плата генератора со снятым экраном. Отмеченный коричневый провод присоединяется к жгуту, который идёт на мануалы. Дорожкой соединён с 13 ногой отмеченной микросхемы. А эта бумажка была внутри. Что бы она значила? И ещё интересная особенность. Проверка проводов на обрыв показала, что от клавиатуры провод может уходить чёрным, а приходить к плате серым..Будьте внимательны | |||||||||||||||||||||||
| Я так понял: слева схема генератора; МС в генераторе "выдает" все 12 тонов темперированного строя; далее U112 = октавные делители(их 12 штук). Остается по рисунку платы определить номер ноги: +Uпит, Общ, вход от МС генератора и выходы(можно "прослушать" через усилитель и пометить по номерам- по октавам). Все U112 одинаково включены в схему: нарисовать схему подключения нет проблем(плата односторонняя). Далее сравним с нашими МС делителей: 176ИЕ1(6 выходов); . Сдается мне, что это аналог 176ИЕ1(1 в 1).(Uпит=9в14нога,общ-7нога,вход-1н.,выходы(по очереди деления)-3.4.5.10.11.12.) Номера считать(если со стороны фото) против часовой стрелки, начиная от ключа(впадина на корпусе). | |||||||||||||||||||||||
| Анатолий! Гигант мысли! :)) Чтобы всем было удобно думать, здесь: http://ruskeys.forum24.ru/?1-5-0-00000003-000-0-0-1236765787 выложена схема. | |||||||||||||||||||||||
| anatol, спасибо, попробую) | |||||||||||||||||||||||
| да, только про 27-вольтовое питание не забудьте (согласно схеме). могут быть неприятности... | |||||||||||||||||||||||
| дада, чего то думать придётся. спасибо. Кстати насчёт нумерации выводов: 4 нога минус 27вольт, 10 общий, 1я вход | |||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||
| НЕ, ребята, данная микросхема не пройдет по нескольким ппричинам: питание не то, значит и не стыкуется по входному и выходному сигналу (у 176 серии Uпит 9в, соответственно и размах сигналов меньше), цоколевка не сходиться, но это можно решить. А вот размах сигналов потянет на большие переделки(к сожалению). Здесь нужен опытный электронщик или обращаться к немцам(может у них где и завалялись такие микросхемы. Немцы народ бережливый. Попытаться надо.) | |||||||||||||||||||||||
| Можно сделать так: Все 12 МС заменить на ИЕ1; входные сигналы пустить через кондеры(прямо нельзя, питание отрицательное)) и придавить до 7-8вольт. Сделать доп. питание 9в(+) 5% То есть делать глобальную переделку(плату придется свою делать). Если не страшно, то сделать все можно. Или(как вариант) сделать самодельный октавный делитель на p-n-p триодах(деталей до хрена надо) для замены сгоревшей МС(а она сгорела - это точно). Аналогов U112 в Союзе не было(хотя, какая то серия на -27в, помнится была. Надо в справочниках покопатся) Но это не значит, что аналог удастся найти: все старье выброшено давно. Я серию 1012 в Москве и то кое как нашел, последние забрал. (генераторы темперированного строя 3v ). | |||||||||||||||||||||||
| Круто! Вот где истинно русский подход! Все переворотить и нагородить, а потом это еще работать будет Но я думаю, усложнять все не надо: наверняка микрухи эти еще в загашниках живы. Искать и искать... | |||||||||||||||||||||||
| 112 нашлась,пришлют при первой возможности) Вы кстати напишите,какие микросхемы вам нужны. Отечественные. Я ходил в кружок радиоэлектроники, там вся элементная база древняя отечественная, необъятна) Руководитель кружка сам паял какой то синт и демонстрировал платы. Там узнаю на всякий случай. Впереди ещё ремонт ревера. | |||||||||||||||||||||||
| Максим, поздравляю! :)) | |||||||||||||||||||||||
| Нашлась! Чудно. Теперь осталось горелую оочень аккуратно выпаять(я обычно от корпуса откусываю ноги, и выпаиваю по одной. Древние платы на гетинаксе плохо держат медные дороги/отслаиваются. Так что целиком всю МС выпаивать не рекомендую) и вставить новую.Делов то ... на 10 минут! | |||||||||||||||||||||||
|
Это точно! Да вообще практически одноразовые, их как аккуратно ни грей, все равно при небольшом усилии отрываются, сволочи... Если есть возможность, лучше сначала выкусить. | |||||||||||||||||||||||
| а экран и флюс думаете не помогут?) | |||||||||||||||||||||||
| Присоединяюсь к мнению большинства. Выкусывать. | |||||||||||||||||||||||
| практикую экран-флюс. с одностороннего гетинакса хорошо отпускает мс. и ещё: рука не поднимается выкусывать - вандализм)... обычно аккуратно выпаиваю - и только уже после этого в ведро)) | |||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||
| Кстати, эту вермону ремонтирую для друга. Я ему сначало переправил мою, а потом нашлась эта. У этой сохранность получше. Так что, как только починю эту, то первую он будет продавать. Если интересует кого то в Москве такой девайс-обращайтесь. | |||||||||||||||||||||||
| Доброго времени суток всем!) Микросхему выслали, с нетерпением жду. На заметку: нашёл справочник по немецким микросхемам, и интересно то, что U112A например может оказаться совсем другим устройством, в корне отличающимся от U112D. Делителей таких в справочнике только два: U111D и U112D. 111 на 24 ноги вроде. Никаких других данных в справочнике не обнаружилось. | |||||||||||||||||||||||
|
наша серия ИК тоже такая например К145ИК15 - октавный делитель, а К145ИК17 - уже микросхема для телевизионных игр. | |||||||||||||||||||||||
| Ну это понятно, я просто на всякий случай, вдруг кто столкнётся) | |||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||
| баян не продаётся случаем? | |||||||||||||||||||||||
| пока зарезервирован, если откажутся-милости прошу) пока что электронный блок сам не у меня | |||||||||||||||||||||||
| Хех, Игорь, мне баян тоже понравился... Вот так выйти, сесть на завалинке, и Пинк Флойд затянуть... | |||||||||||||||||||||||
| ну, мне на нём не играть. сам понимаешь, для каких целей) | |||||||||||||||||||||||
| Орган в хорошем внешнем состоянии, в сеть включается, звука на выходе нет и следа. Переделан выходной разъем на джек, джек новый, но не очень качественный. Все в нем контачит. Принесли поздно довольно, поэтому пока по самые пассатижи не лазил. Вопрос к zup'у: Слава, ты когда Кириллу VF1 смотрел, в чем был фокус? Вроде бы схожие признаки. Внешне никаких повреждений нет. На каких ногах блока питания напряжение +12в? Плату сам пока не отвинчивал. | |||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||
| В Формейшен 1 не шло питание в плату стабилизатора(Блок Пит)Особенно надо смотреть контаты предохранителя,они окисляются,причем внутри пружинных разъемов,хотя внешне очень даже ничего!И после прочистки,необходимо убедиться в полном контакте всех 4-х частей разъема(т.е куда предохранитель втавл.(по другому вставка плавкая).Точно названия ног на трансе не скажу(забыыл),но на след. неделе поеду опять чинить. | |||||||||||||||||||||||
| Да, я обратил внимание на то, что контакты предохранителя окислены. Промыл спиртом, но не успел зачистить шкуркой. Предохранитель сам цел. Сегодня вечером сниму плату и в районе предохранителя все проверю. Заодно гнездо джека поменяю на нормальное. | |||||||||||||||||||||||
| Хммм...микросхема пришла, впаял. Ноль эмоций, верхний мануал всё равно хрипит. Хотя сквозь хрип слышен звук клавиш Завтра опять путешествие с осцилографом | |||||||||||||||||||||||
| Генератор теперь работает как надо, на мануал приходит отличный прямоугольник...а на выходе клавиатуры уже срач.. ничо не понимаю (с) | |||||||||||||||||||||||
| Может всетаки заменить все электролиты,на новые? Гул и фон (если срач на выходе,а звук клавиш различаем) вероятно из-за них. | |||||||||||||||||||||||
| на ревер сигнал приходит нормальный. а ревер не работает. щас буду транзисторы проверяти | |||||||||||||||||||||||
| эээ... не понял я что там у вас приходит на мануал. на мануал во всех синтах приходит только питание и общий провод. и уходит куча управляющих сигналов, ежели у вас прямоугольник вместо питания на клавиатуру приходит - сами представьте как должно это звучать. | |||||||||||||||||||||||
| мануалом я обозвал клавиатуру, а Вы, видимо, генератор. С генератора идут нормально все частоты. | |||||||||||||||||||||||
| нет, мануал он и в африке мануал. клавиатура то есть. я о том, что клавиатура дает только управляющие сигналы, ни на одном ее контакте не должно быть прямоугольника. в противном случае вермона сделана по-китайски | |||||||||||||||||||||||
| итак..состояние на данный момент: нижний мануал работает, ан верхнем работет только последняя октава, но срабатывает с задержкой. если зажать одну клавишу на нижней, то верхний работает. не работает ревербератор. Есть идеи? | |||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||
| на плате Laiterplatte PC не обнаружен сигнал на базе транзистора Т3, то есть осцилограмма 03-прямая линия. На аноде Д2 сигнал есть. | |||||||||||||||||||||||
| Итак, сегодня VF2 запустил - действительно неконтакт предохранителя. Также рассыпались подстречники, отвечающие за фейзер, пока заменил их постоянными сопротивлениями. Что печально, накрылся все тот же делитель U112D... ноты ре нетути... В остальном орган работает. Но надо его настраивать, конечно. | |||||||||||||||||||||||
| Ну не верю я, что немецкие микросхемы дохнут в то время как советские живут! Нужно бы осциллографом потыкать контрольные точки и выходы микросхемы в частности. а вообще мож питания на микросхему нет или чего еще в таком ключе. | |||||||||||||||||||||||
| ну факт остаётся фактом. после замены гадость на выходе делителя пропала. только вот работоспособности не видать.. | |||||||||||||||||||||||
| Эх, потрогать бы мне хоть этот формэйшн, а то даже не знаю с какой стороны начать разбираться... Мож кто опишет вкратце что да как в ней? Какие регистры существуют на каком мануале и т.п.? Какие регулировки, эффекты... | |||||||||||||||||||||||
| и вобще, либо немцы столь самоуверенно делали отвратительные печатные платы без единой маркировки, схемы, не соответствующие реальности и неудобный доступ к платам, полагая, что он никогда не сломается, либо просто экономили. Вот вскрываешь нашу Юность-микросхемы в панельках, платы разрисованы, 8 приложений со схемами, всё открывается, поворачивается, всё расписано...будто только и создана для того, чтобы её чинить) | |||||||||||||||||||||||
| ||||||||||||||||||||||||
|
Ну наши тоже этим грешат...
Это совершенно нормально. Любая модель за период своего выпуска успевает быть переработанной по нескольку раз, в связи с чем схемы разных лет могут отличаться очень круто. Поэтому-то я и призываю указывать год выпуска инструмента, если выкладываете схемы.
Это-то да, конечно, но обычно логика такова: если сумели эти платы туда запихать, то можно и обратно достать.
Это которую, интересно?
А о чем это может говорить?... | |||||||||||||||||||||||
|
Ага, только при этом её можно сломать, оторвать провод и т.д..
я глядел 1132. у неё ловко откидываются обе стенки на петлях, платы тоже на петлях вроде... ковыряйся себе вдоволь) Дык транзистор то нормально звонится, в этом и вся прелесть | |||||||||||||||||||||||
|
Уффф, я уж подумал о какой-то необыкновенно аккуратной 21-й
Ну во-первых о что он звонится, это еще совсем не значит, что он работает, нужна более детальная проверка. А потом: обратите внимание на диод D1. | |||||||||||||||||||||||
| И всё равно терзают смутные сомненья...я уж и не знаю на что грешить. Должно быть так: со слов тётеньки, всё работало, до того как некто влез в орган. Следовательно этот некто мог случайно, например, оторвать провод, в результате чего оборвался конденсатор, перестал работать ревер, верхний мануал работает только если зажать клавишу на нижнем, и подох один Ю112Д. Ну или как то так)) И Д1 и Д2 тоже звонятся правильно. на катоде Д1 есть сигнал. И что вы подразумеваете под более детальной проверкой?) | |||||||||||||||||||||||
| ох уж эти тётеньки)
ну как что... как минимум проверка h21э
сорри, я ошибся, они тут едва ли при чем. | |||||||||||||||||||||||
|
на DT830B реализуемо? | |||||||||||||||||||||||
| да вроде) там ведь есть проверялка биполярников же? | |||||||||||||||||||||||
| есть..ну вот сунуть туда его, что я должен увидеть? | |||||||||||||||||||||||
| ну какбэ по-моему он там коэффициент и покажет. хотя давно не пользовался не помню. потом ищешь даташит на транзюк и сверяешь, близко ли. | |||||||||||||||||||||||
| вооооот) попробуй-ка найди даташит на такие расчудесные транзисторы, которые ко всему не такие, как указано в схеме) сплошная веселуха | |||||||||||||||||||||||
| ну это уже другой вопрос) ну тогда как вариант найти такой же или аналог)) | |||||||||||||||||||||||
| безнадега... чувствую, продам в таком состоянии его... | |||||||||||||||||||||||
| так какой он там транзистор, если "не такой как на схеме", что-то я так и не увидел ну а вообще: http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/ddr/sc236.gif читаем внизу: h21e: gruppe d: 112..280 в общем ставь КТ3102 или ВС107. и походу они там стоят как наши КТ315, так что тоже можно попробовать | |||||||||||||||||||||||
| >верхний мануал работает только если зажать клавишу на нижнем помнится, есть там в вермонах система обеззвучивания в паузах, тоесть когда нажата хотя бы одна клавиша, сигнал на выходе присутствует, после отпускания всех через некоторое время выход блокируется, типа приземляется. возможно, неисправность где-то в этой системе, верхний мануал не вырабатывает сигнала разблокировки. | |||||||||||||||||||||||
| может эта плата и отвечает за эту блокировку? | |||||||||||||||||||||||
| кто б тут немецкий понимал, чтоб перевёл это загадочное "PC")) | |||||||||||||||||||||||
| PC - если не ошибаюсь модуль перкуссии. формирователь сигнала (огибающей) и модулятор. | |||||||||||||||||||||||
| Присмотритесь внимательнее к подстроечникам. Они разваливаются и блок перестает работать. Реально в той вермоне, которую мне дали на осмотр, 3 штуки уже послужили выходом из строя фейзера и блока ревербератора. | |||||||||||||||||||||||
| Вобщем проблема с мануалом решилась: дохлый диод в РС плате был. Ревер зе работает, судя по всему, изза дохлого полевика в плате ревера соответственно. Если есть у кого такой-куплю) Всем спасибо за участие! | |||||||||||||||||||||||
| Проблема: "не работает одна клавиша, и работает, если на нижнем мануале взята нота или несколько". Решение: тупо окслен контакт клавиши (один из 6 линеек контактуры). | |||||||||||||||||||||||
| доброго всем времени суток! уже писал в другой теме, но решил продублировать здесь - не слышно ревербератора. единственное отличие - когда бегунок вверх до упора звук чуть громче и ярче. на сколько я понимаю, ревербератор под вытянутым металлическим кожухом почти под панелью phasing? туда я ещё лазил :) заранее благодарен! | |||||||||||||||||||||||
| Ревербератор может быть сломан. Пружинки слетают и ломают места крепления катушек. Чинить весьма запарно. | |||||||||||||||||||||||
| досадно... буду вскрывать смотреть что там, эх... | |||||||||||||||||||||||
| всё оказалось тривиально - просто слетела пружинка :) поставил на место - работает :) а пробовал кто-нибудь заменять пружины? | |||||||||||||||||||||||
| Лучше с этим не экспериментировать, ревер - существо нежное. Вам очень повезло, что только соскакиванием пружинки обошлось. Модинг ревера можно осуществить введением обратной связи - по типу того, что называется "сустейнер" в звукоснимателях для электрогитары. Очень круто звучит ревер - почти как плейт. | |||||||||||||||||||||||
| подскажите, пожалуйста в чем может быть дело: одна из клавиш верхнего мануала работает только когда на нижнем или верхнем мануале нажата хотя бы ещё одна клавиша. окислен контакт клавиши? :) | |||||||||||||||||||||||
| окислен или отсутствует чисто механически. насколько помню - сборная шина верхнего регистра участвует в системе обеззвучивания в паузе. надо приподнять клавиатуру и посмотреть работу контактов, или помочь им замкнуться. | |||||||||||||||||||||||
| Если кто-нибудь эту тему ещё читает - пришлите, пожалуйста, схему Vermona Formation 2 на tenroom@bk.ru Никак не могу найти... Дополнение. Схему нашёл. | |||||||||||||||||||||||
Ответов - 76 , стр: 1 2 3 4 All [только новые] | ||||||||||||||||||||||||
Форум » Зарубежные инструменты » Vermona Formation 2. Ремонтируем вместе |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 16 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет |
© Copyright 2001-2022 by "John Rusynth" Contact information: E-mail |