Отправлено: 04.01.22 00:17. Заголовок: Поливокс - сборка и ремонт

Доброго времени суток форумчанам.
Есть один Поливокс - в разобранном состоянии, к нему потихоньку делаю/докупаю платы. В наличии есть платы:

Генераторов (реплики) - У2/У3
Микшера - У6
Контроллера клавиатуры - У1
БП (самодельный, на LM317/LM337) - У8


Столкнулся с проблемой не рабочей У1.

Померил напряжения на плате клавиатуры. Как то все очень плохо в области A2/A3/A4 - ничего не совпадает и близко. Желтым отметил на картинке практически совпадающие, или похожие на верные значения. На A8 на нажатую/отпущенную клавишу реагирует в целом верно, только когда отпущена не +12, а +11.08. В остальном…

Ссылка на изображение заполненной таблицы:
https://ibb.co/FJD99pN


Посмотрел осциллографом - есть треугольник на 25кГц на 2 ноге A1, и частота на 6 ноге A6 при нажатой клавише (по амплитуде меняется в зависимости от нажатой клавиши).

Попробовал заменить A2/A3 на TL071CP (одинарный). Ситуация не особо изменилась. Только на A4 на входах немного поменялось напряжение, но все равно далеко от идеала.

Что с этим делать?

 Отправлено: 12.01.22 00:04. Заголовок: Поливокс - сборка и ремонт

Может кто-то что-то подсказать?
Например на A3 странно что только -6в, а в руководстве написано, что должно быть -8.2в. Есть подстроченик, но в крайнем его положении удается добиться только -7.3в. ОУ меняный на новый - та же ситуация, номиналы резисторов правильные, как по схеме. Питание +12.5/-12.5 четко держит. А там такое место что ОУ больше ни от чего не зависит - и все равно такое расхождение..
Вкину пару фото нового БП и в целом устройства:
БП - https://ibb.co/ZNp5tNg
Синтезатор - https://ibb.co/0yyPYKG
Схема клавиатуры - https://ibb.co/mC6TyBY

 Отправлено: 12.01.22 00:23. Заголовок: На А3 не может быть ..

На А3 не может быть напряжение, указанное на схеме. При таких номиналах резисторов крайние положения подстроечника будут примерно от 5 до 7 В. Скорее всего 6,2 В. должно быть указано.

 Отправлено: 12.01.22 01:06. Заголовок: Ну вот и я думаю, ка..

Ну вот и я думаю, как то странно... Но в схеме из руководства что я прикрепил - там хорошо видно что -8.2в стоит в таблице. И номиналы вроде такие же..

Какое то время я писал Кузьмину, но он сейчас занят, посоветовали обратится на форум с вопросами. Вот кусочек сообщения Кузьмина:

цитата:

А3 это вообще повторитель, что на входе, то на выходе. Возможно еще А2 рабочий, но -11 быть не может. Учти еще, что вместо 8,2 сейчас 6. Померяй сопротивление всей клавиатуры, оно д.б. 4,8 ком (48 х 100 Ом).

Я мерял сопротивление клавиатуры - все в порядке.
Есть собранные генераторы - на обоих я смог настроить схему термостабилизации по гайду, найденному в интернете (как оказалось сам Кузьмин этот гайд и писал). На 4 и 5 ножке ОУ в генераторах напряжение сравнялось, все ок. Но на выходе ни с одного звука так и нет.

 Отправлено: 12.01.22 09:55. Заголовок: Как понять "На 4..

Как понять "На 4 и 5 ножке ОУ в генераторах напряжение сравнялось"?

 Отправлено: 12.01.22 10:07. Заголовок: Вот перепощу гайд по..

Вот перепощу гайд по которому настраивается схема температурной стабилизации:

НАСТРОЙКА ТЕМПЕРАТУРНОЙ СТАБИЛЬНОСТИ ПОЛИВОКСА (для Spirit)

Генераторы Поливокса имеют специальную схему температурной стабилизации, позволяющей синтезатору держать строй при изменении температуры окружающей среды. Микросхема экспоненциального преобразователя подогревается до температуры 50 градусов, которая поддерживается неизменной с высокой точностью. Поэтому если ваш Поливокс плохо держит строй, значит, следует настроить схему температурной стабилизации.

1. Выдержите синтезатор в нормальных условиях не менее 2-х часов.
2. Выньте синтезатор из нижней части корпуса и поставьте его вертикально на одну из боковин.
3. Если синтезатор включался, выдержите его в выключенном состоянии не менее 5 минут.
4. Отпаяйте перемычку, идущую от вывода 10 м/сх А5 на плате генератора.
5. Включите синтезатор и цифровым вольтметром измерьте величину отрицательного напряжения на выводе 4 м/сх А5 относительно общего провода.
6. На выводе 5 м/сх А5 подстроечником R10 установите величину отрицательного напряжения, вычисленного по формуле с использованием поправки, взятой из таблицы для температуры воздуха помещения, в котором производится настройка.

U2=U1-U, Где U2 - напряжение на выводе 5 м/сх А5;
U1 - напряжение на выводе 4 м/сх А5;
U - напряжение поправки из таблицы для соответствующей температуры воздуха.
Например. U1=-650мВ, tокр=25 град С.
Из таблицы для 25 град С находим, что U=50мВ.
Тогда U2=650мВ-50мВ=600мВ.
На выводе 5 м/сх А5 резистором R10 устанавливаем напряжение относительно общего провода, равное МИНУС 600мВ.

Таблица поправок

t, град.С U, мВ

15 70
16 68
17 66
18 64
19 62
20 60
21 58
22 56
23 54
24 52
25 50
26 48
27 46
28 44
29 42
30 40
31 38
32 36
33 34
34 32
35 30

На выводе 10 м/сх А5 должно установиться напряжение +10:12В.
7. Выключите синтезатор. Впаяйте на место перемычку и включите синтезатор. На выводе 10 м/сх А5 через 1-2 минуты напряжение должно уменьшиться, а напряжения на выводах 4 и 5 должны сравняться, что говорит о нормальной работе схемы стабилизации.


Второй генератор настраивается аналогично.

После настройки схемы температурной стабилизации можно произвести настройку строя генераторов.
При нормально работающей схеме температурной стабилизации синтезатор входит в строй при включении питания не более 5 минут

 Отправлено: 12.01.22 11:00. Заголовок: Понатно, оставим тер..

Понатно, оставим термостабилизацию в покое, нас интересует неработающий генератор (начнём с одного из). Что происходит с напряжением на выходе А2 (выв.6) при переключении диапазонов, нажатии клавиш снизу - вверх и вращении регулятора "настройка"? Другими словами, как ведёт себя CV. Какое напряжение на выходе А7 (выв.6)? Но первым делом убедиться в питающих напряжениях на всех ОУ.

 Отправлено: 12.01.22 23:46. Заголовок: Хорошо что я не поле..

Хорошо что я не поленился проверить питающие напряжения. Плата новодельная и автор (не я делал) допустил ошибку. Он не подключил "плюс" питания на A10 и при замере на плюсовой ноге звонился просевший минус. Я добавил на плату перемычку, благо шина была совсем рядом. Не довел...

Вот картинка его платы:
https://ibb.co/p355BKb

После добавления шины я на всякий случай заменил ОУ A10 на обоих генераторах на новые, благо у меня были. Теперь ситуация такая.

Я выбрал генератор который стоит в слоте X2. На A2 напряжение как то "запоминается" что-ли у последней нажатой клавиши. И оно меняется, на самых нижних клавишах оно больше, чем выше клавиша - тем оно меньше с шагом в несколько милливольт.

Но если держать клавишу, то например:
Нижняя ФА: 2.50в (первой октавы)
Самая верхняя ФА: 1.40в (четвертой октавы)

При вращении регулятора "НАСТРОЙКА" напряжение меняется. В крайнем левом положении на ноге 6 A2 висит +2.48в. Если крутить по часовой стрелке - то оно падает до 2.32в.

Все вышеописанное мерялось на ДИАПАЗОН 32'. На 16' показания например следующие, если держать клавишу зажатой:

Нижняя ФА: +2.34в (первой октавы)
Самая верхняя ФА: +1.56в (четвертой октавы)

На A7 постоянно висит примерно -0.20в. Если нажимать клавишу то оно растет, на диапазоне 16' для примера:

Нижняя ФА: +4.96в (первой октавы)
Самая верхняя ФА: -0.36в (четвертой октавы)

Пока такие вот наблюдения.

 Отправлено: 13.01.22 11:09. Заголовок: Ну,CV как будто дохо..

Ну,CV как будто доходит в примерно нужном масштабе и полярности. Дальше сам осциллятор. Убеждаемся А6, выв.6 - около +10В., соединение R18,R19 - около +5В. Кстати, на схеме форма выходного сигнала показана неверно - размах от +10 до +5. На заметку - на схеме много косяков. А дальше - элементы осциллятора С5, V1,V2,V5,V6. V7 можно пока убрать, он на работу не влияет. Где-то здесь проблема. Питание, пропайка, замыкания. Ну и исправность элементов. Можно смотреть прямо на нижнем выводе С5, чтобы исключить А7. Удач.

 Отправлено: 14.01.22 22:09. Заголовок: Я начал проверять вс..

Я начал проверять все как вы сказали - транзисторы, микросхемы, диоды, вроде все нормально. Но потом вгляделся, и понял что автор платы допустил еще одну ошибку. Или сразу несколько, это как посмотреть..
Все диоды на новодельных платах были обозначены в обратной полярности. Банально перепутаны. Я нашел фото оригинальной платы в интернете и все ровно наоборот..
Фото новодельной платы: https://ibb.co/rpnBfTH
Фото оригинальной: https://ibb.co/fDHjYyj

Перепаяв диоды - синтезатор ожил! Переключаются диапазоны, формы фолны, работает микшер (подпаялся к 11 ноге микшера что бы послушать все это дело).

Но есть косяк. Постоянно висит последняя нажатая нота и оба генератора ее играют (каждый в своем диапазоне/форме фолны). Когда нажимаешь клавишу - тишина (точнее продолжает звучать первый генератор, вроде как), отпускаешь - звучит именно эта клавиша (на обоих генераторах). Я что-то пропустил? Где искать?

Тем не менее я и таким результатом доволен - тут такой самосбор, что просто чудо что он работает хоть так:)

UPD:
Я наверное не совсем правильно подключил клавиатуру. Исходя из этой схемы:
https://ibb.co/C05Qd1s

Поменял местами провода идущие к контактам 1 и 2 на крайней правой плате клавиатуры (там сбоку справа два штырька, теперь контакт 1 на материнской плате идет к правому штырьку, а контакт 2 к левому). Третий контакт на длинном проводе идет к крайней левой плате с клавишами к правому из двух штырей (оно вроде так должно и быть).

Теперь если достать плату клавиатуры то контакты 2 и 3 звонятся на 4.700Ом (4.7кОм) что вроде как правильно. Раньше так звонились 1 и 3 контакты, т.е. перепутано было.

Теперь синтезатор держит ноту всегда, даже когда ее нажимаешь (а раньше все замолкало). Не помогло, в общем :(

UPD2:
Я достал плату клавиатуры вообще. При включении оба генератора на какой то более высокой частоте (наверное еще на октаву выше) пищат сами по себе. Даже без клавиатуры. Что с этим делать - вообще не понятно.

 Отправлено: 01.02.22 14:21. Заголовок: Я проверил из интере..

Я проверил из интереса, настраивается ли синтезатор, пусть даже и в таком состоянии. Настройку одной ноты какой нибудь держит исправно, ничего не плавает по частоте, а вот строй - не строит, как не пытался. Максимум как удалось настроить - что каждую клавишу от другой (включая черные) отделяет 1 тон (т.е. два полутона).

Но вот более равномерно распределить строй не выходит, то ли не хватает нижней границы потенциометра СТРОЙ, то ли верхней.

Итого из текущих проблем:

1. Всегда звучит последняя нажатая нота.
2. Не строит.

Может кто-то дать совет куда смотреть? А то на форуме пустовато, как-то..

 Отправлено: 06.02.22 22:31. Заголовок: Строй подобным образ..

Строй подобным образом проявлен на обоих осцилляторах? В том смысле, что диапазона подстройки "строй" не хватает.

 Отправлено: 06.02.22 22:51. Заголовок: Да, на обоих. пару д..

Да, на обоих. пару дней назад пытался настроить второй генератор - тоже самое. Не сильно удивлен, они одинаковые и микросхемы я переставлял на них обоих (подстраивая после этого) - ничего не поменялось.

 Отправлено: 08.02.22 10:20. Заголовок: Если блок клавиатуры..

Если блок клавиатуры выдаёт правильный масштаб преобразования (точно у полика не помню, но что-то 1.3 Вольт/октава), дальше масштабируется только соотношением элементов (блок генератора) R2/R1, и цепь R4,R13, регулятор "строй"/R6. Если эти резисторы не заменялись, а суда по тому, что в двух осц-ах картина идентичная, они в норме, то остаётся на мой взгляд температура кристалла сборки. Я бы попробовал настроить темперацию без подогревателя, тоесть исключить термостат. Посмотреть, что получится.

 Отправлено: 08.02.22 13:33. Заголовок: R4 стоит 1кОм как на..

R4 стоит 1кОм как на схеме, как и R13 - 910Ом.
А вот R2 стоит 22.2кОм 1%, а не 22.1кОм (тоже 1%?) как на схеме. Не нашел такого номинала, подумал что может прокатит, хотя подозревал что именно эти цепи регулируют "масштаб" и может "не сойтись".
Попробую поискать нужный номинал, заменю, отпишусь.

 Отправлено: 08.02.22 20:38. Заголовок: 22,1 и 22,2 не имеет..

22,1 и 22,2 не имеет разницы в данном случае.

 Отправлено: 08.02.22 21:24. Заголовок: Вы меня расстроили, ..

Вы меня расстроили, я уже подумал что все просто будет :)

А как настроить термостат без поправки на температуру?
Да и по идее при чем он тут если как бы он держит условно сказать "строй", пускай и не правильно (он не плавает по крайней мере и стабильно держит настроенную высоту)?

На схеме я еще везде вместо 6.19кОм поставил 6.20кОм т.к. такой номинал тоже трудно найти. Но вроде это повлиять не должно.

По поводу напряжений на клавиатуре, я помню что как Кузьмин говорил на нижней ФА должно быть -6в, на верхней ФА - около 0 вольт.
У меня на нижней ФА -5.92, на верхней ФА +0.20в помоему, если я не путаю. Это нормально или нужно точнее?

 Отправлено: 09.02.22 10:40. Заголовок: Если термостат "..

Если термостат "держит строй неправильно", то нафига он тогда нужен?) Ок, снизойдём до теории. В полике получается 6Вольт на 4 октавы, тоесть 1.5В/октава. Нужно убедиться в этом (А1, выв.6) схема генератора. Дальше сумматор А2 делит примерно в 4 раза. Примерно 31 мВ на полутон (А2, выв. 6). Проверяем, убеждаемся. Затем идёт экспопреобразователь, характеристика которого зависит от "цепь R4,R13, регулятор "строй"/R6" и теплового потенциала кристалла. Другими словами, масштаб экспопреобразования зависит от величины "полутоновой ступеньки" (соотношения резисторов) и температуры сборки. Вот я и предлагаю температуру изменить, посмотреть, что получится. Если не попадаем в масштаб опять, значит нужно будет менять номиналы резисторов делителя, что уже сложнее, чем просто отключить термостат для тестирования.
В принципе, я на своей методике не настаиваю, но обычно действую именно так, или примерно так.

 Отправлено: 17.02.22 20:44. Заголовок: Ситуация следующая. ..

Ситуация следующая.
На обоих генераторах на выводе 6 у A1 нет вообще ничего, просто висит 0. И при нажатой, и не нажатой клавише. У A2 на 6 выводе при этом +1.24в при нажатой первой ФА и далее клавиши ближайшие идут с шагом в -2мВ или -3мВ. Т.е. следущая клавиша (СОЛЬ) уже +1.21в.

Правдоподобные цифры я мерял на переключателе 1/2 голоса на верхнем контакте, который на материнской плате обозначен как цифрой "3":

Первая ФА: -5.93в
Вторая октава ФА: -4.44в
Третья октава ФА: -2.95в
Четвертая октава ФА: -1.45в

Как-то так. Пока с термостатом и прочим не заморачивался, здесь уже что-то не так.

 Отправлено: 18.02.22 10:17. Заголовок: Выход А1 - от перекл..

Выход А1 - от переключателя регистров, это я схему не внимательно посмотрел. Там будет меняться примерно по 1.5 В/переключение. Остальные напряжения всё так, те же 1.5 Вольта на октаву. Масштаб можно изменить, к примеру, параллельным резистором к R6. Поставить переменник на 1 кОм, регулятор "строй" в среднее положение, и регулировкой переменника добиться правильной темперации.

 Отправлено: 18.02.22 18:51. Заголовок: Хмм, надо попробоват..

Хмм, надо попробовать с переменником.
Кстати я еще раз посмотрел схемы, которых у меня три штуки в наличии.

1. Оригинальная https://ibb.co/34Fv2qK
2. Перерисованная https://ibb.co/y8gJsk1
3. Оригинальная "старая" (?) https://ibb.co/BT0TkRp

И в "старой" резистор R6 100Ом, как и в "оригинальной" под номером 1. А номиналы я впаивал с перерисованной, т.к. некоторые было трудно разобрать (и уже находил ошибки в ней, в частности R12 должен быть 8.2кОм, а не 6.2кОм как там было). И впаял 150Ом туда.

Может стоит попробовать поставить 100Ом? Или думаете что все равно не хватит предела регулировки? Столько ошибок и непонятностей, конечно..