Отправлено: 25.05.09 17:05. Заголовок: Куплю аналоговый дилей

Собственно сабж.Рассмотрю варианты,можно самопал.По ломовым ценам не надо-нужен недорогой.Пишите на почту,здесь бываю редко vikbrava@ya.ru Живу в Подмосковье.

 Отправлено: 26.05.09 10:33. Заголовок: А что значит аналого..

А что значит аналоговый ревер?

 Отправлено: 26.05.09 11:48. Заголовок: ленточный, видимо...

ленточный, видимо.

 Отправлено: 26.05.09 14:41. Заголовок: Аналоговый ревер - п..

Аналоговый ревер - пружинный или листовой.
Аналоговый дилей - ленточный или на линиях задержки и т.п.

Осталось узнать, чего хочет аффтар?

 Отправлено: 27.05.09 01:06. Заголовок: Осталось узнать, чег..

Осталось узнать, чего хочет аффтар?
Аффтар хочет не важно какой,но не цифровой не дорого(вот наглец )На сколько я знаю-самый дешёвый вариант в этом смысле-самопал.Вот его то и купил бы,или советский.Заграничные продают не дёшево.

 Отправлено: 27.05.09 06:27. Заголовок: Так вам ревер или ди..

Так вам ревер или дилей, отец родной? Мы тут уже мучаемся, думая!

 Отправлено: 27.05.09 08:41. Заголовок: Аффтар же сказал, чт..

Аффтар же сказал, что неважно какой.

Осталось выяснить: недорого, это скока?

 Отправлено: 27.05.09 09:58. Заголовок: самый дешёвый вариан..

цитата:

самый дешёвый вариант в этом смысле-самопал

ооо, сомневаюсь. смотря что за самопал.

 Отправлено: 27.05.09 12:49. Заголовок: Serquel пишет: Так ..

Serquel пишет:

цитата:

Так вам ревер или дилей, отец родной? Мы тут уже мучаемся, думая!

Спасибо за отца! Лучше бы дилей.Но если в одном флаконе и то и другое-само собой лучше будет?А у Вас то что,я не понял?
Muztech пишет:

цитата:

Осталось выяснить: недорого, это скока?

Да вы хоть что-нибудь то предложите
Engri пишет:

цитата:

ооо, сомневаюсь. смотря что за самопал.

Мой приятель продал недавно такой самопальный за 500 р.!!!Вот я его ругал,да уж поздно...Ещё один был у меня лет 15 назад,да сгинул куда-то

 Отправлено: 27.05.09 15:22. Заголовок: Ну можно поискать ле..

Ну можно поискать ленточные ревера на базе бобинных магнитофонов или ЭСКО всякие. Посетите ближайшие ДК. Я очень жалею, что не выгреб из своего ближайшего все подчистую - там было много подобного хлама.
А вот что касается совмещения дилея и ревера в один флакон - то это без цифры нереализуемо (дешево).

 Отправлено: 27.05.09 16:44. Заголовок: Ругал за 500 рублей,..

Ругал за 500 рублей, что дорого или дешево?

Предложить что-ли что-нить и вправду...
Есть, например, пружинный ревер ЭХО. Но, пожалуй, не продам: все-таки моя первая серийная разработка. Есть дилэй на ПЗСах, делал для себя, когда в эфире радиолюбительствовал. Но он тебе вряд-ли подойдет, полоска узкая, связнАя. Аналоговый дилей еще можно в магазине медтехники поспрошать, продается как прибор для лечения заикания. Тоже вроде Эхо называется. Можно с рук купить по дешевке гитарный комбик, пружинный ревер оттуда выдернуть, раскачивать с выхода ТЛФ, а выход на микрофонный вход пульта подать. Можно примочку гитарную найти, но только обязательно, чтобы Vintage было написано, там дилэй на ПЗСах хотя бы. Плёночные не советую, геморррой.

 Отправлено: 28.05.09 17:27. Заголовок: Muztech ,спасибо за ..

Muztech ,спасибо за советы!Ругал за то,что вообще продал! Если б знал-за 500 руб. с руками бы оторвал,там ещё и хорус был!Не очень разбираюсь в деталях,поэтому не знаю,что такое узкая полоска?Плёночный и сам бы не очень хотел...Про примочки знаю,но не попадаются-только цифровые.
Serquel пишет:

цитата:

А вот что касается совмещения дилея и ревера в один флакон - то это без цифры нереализуемо (дешево).

Да и одного дилея бы хватило

 Отправлено: 29.05.09 00:10. Заголовок: Кстати, о цифре: Ест..

Кстати, о цифре: Есть такой дилей danelectro fab echo. Он стоит там 15-20 баксов, а здесь 900р. И он легко модится, приобретая LFO и регулируемую задержку до 1,2сек.
Я собираюсь себе несколько штук заказать.

Ну и что, что цифра?

 Отправлено: 29.05.09 13:10. Заголовок: Serquel пишет: Ну и..

Serquel пишет:

цитата:

Ну и что, что цифра?

То,что это уже не звук.Если б всё так было просто-пользовались бы компакт-дисками и софтовыми синтами.Ан нет-аналоговая запись,аналоговые синты,обработка в любом случае лучше.Вот потому то и заморачиваемся.

 Отправлено: 29.05.09 13:55. Заголовок: А выпускать на винил..

А выпускать на виниле будете?

И чтоб подешевле, рублей за 500?

Я удивлен, право. Или Вы вкладываете в винтаж хорошие деньги и получаете результат, либо раскидываете мозгами и делаете так, чтобы звучание было стилизовано под старое. Я тоже этим занимаюсь, и поверьте, не гнушаюсь технологиями.
Если бы Вы почитали про Echo Fab, то обнаружили бы, что все наперебой кричат, что "после операции" дилей звучит в лучших аналоговых традициях lo-fi, с фидбеком на задержанный сигнал. Попробуйте, не понравится - поищете другой путь.

 Отправлено: 29.05.09 16:59. Заголовок: могу продать лель рц..

могу продать лель рц. не аналоговый, но винтаж. и звучит вполне винтажно

 Отправлено: 29.05.09 17:32. Заголовок: Serquel пишет: А вы..

Serquel пишет:

цитата:

А выпускать на виниле будете?

Такая возможность есть,но пока заморачиваться не буду-дорого.Но даже если записаться в аналоге,а потом конвертнуть в цифру-всё равно звук будет не такой как при записи в аудио карте.
Serquel пишет:

цитата:

И чтоб подешевле, рублей за 500?

В идеале да Но есть и такаие варианты click here
Правда за доставку придётся ещё отдать.Есть и другие,но дороже.Serquel пишет:

цитата:

Я удивлен, право. Или Вы вкладываете в винтаж хорошие деньги и получаете результат

Так и будем делать,но с минимальными затратами Serquel пишет:

цитата:

Если бы Вы почитали про Echo Fab, то обнаружили бы, что все наперебой кричат, что "после операции" дилей звучит в лучших аналоговых традициях lo-fi, с фидбеком на задержанный сигнал. Попробуйте, не понравится - поищете другой путь.

Возможно сходство и есть,но мне нужно не сходство,а просто аналог. Engri пишет:

цитата:

могу продать лель рц. не аналоговый, но винтаж. и звучит вполне винтажно

Спасибо за предложение,но я всё-таки хочу именно аналог.

 Отправлено: 29.05.09 17:40. Заголовок: Это все-таки попахив..

Это все-таки попахивает холиваром. Извечный спор "аналоговиков" и "цифровиков", "аудиофилов" и "меломанов"....

Рассудить сможет только результат.

 Отправлено: 29.05.09 17:40. Заголовок: ну как хотите, а то ..

цитата:

Спасибо за предложение,но я всё-таки хочу именно аналог.

ну как хотите, а то потом передумаю

 Отправлено: 29.05.09 21:05. Заголовок: Engri пишет: ну как..

Engri пишет:

цитата:

ну как хотите, а то потом передумаю

У меня приятель скоро в Омск поедет-скажу ему,может заинтересуется,хотя не уверен.
Serquel пишет:

цитата:

Это все-таки попахивает холиваром

Да ни каких холиворов Просто каждый делает,что хочет
Serquel пишет:

цитата:

"аудиофилов" и "меломанов"....

Кстати а какая разница?

 Отправлено: 30.05.09 00:28. Заголовок: не следует забывать,..

не следует забывать, что устройства на ПЗСах - практически та же цифра. тогда что остаётся из реал-аналогов - пружины и плёнка? да, и собственно эхо в коридорах)

 Отправлено: 30.05.09 08:28. Заголовок: ПЗСы, как ни крути, ..

ПЗСы, как ни крути, ближе к аналогу.

 Отправлено: 30.05.09 12:26. Заголовок: Игорь пишет: не сле..

Игорь пишет:

цитата:

не следует забывать, что устройства на ПЗСах - практически та же цифра

Да???То есть там аналоговый сигнал перекодируется в цифровй,а потом обратно?Тогда электрический ток-то же цифровой?

 Отправлено: 30.05.09 12:38. Заголовок: MuztechMuztech пишет..

Muztech пишет:

цитата:

ПЗСы, как ни крути, ближе к аналогу.

Muztech ,что значит ближе?Это расплывчатый термин.Либо аналог,либо цифра.АЦ-ЦА преобразователя нет-значит аналог.

 Отправлено: 30.05.09 15:45. Заголовок: ViK. это софистика в..

ViK. это софистика всё. кому как нравится считать, тот так и считает. я считаю: сигнал дискретизируется? да! все, значит не аналог. вот так.

 Отправлено: 30.05.09 18:15. Заголовок: Интересная темка пол..

Интересная темка получается Началось с объявления о продаже,а теперь вот спорим почти за жизнь Я не думаю,что это софистика.Дискретизация дискретизации рознь!Вот эти примочки позиционируются производителями,как аналоговые:
click here
click here
click here
Вообще главное,что бы звук не оцифровывался-тогда он аналоговый.Просто ленточный дилей будет получше,но и ПЗС-ный то же подойдёт
Вот ещё интересный прибор:
click here

 Отправлено: 30.05.09 20:05. Заголовок: производитель все чт..

производитель все что угодно напишет лишь бы покупали. а с технической точки зрения не придерешься.

 Отправлено: 30.05.09 23:38. Заголовок: 1. если посмотреть в..

1. если посмотреть выходной сигнал с ПЗСа, то увидим ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ СТУПЕНЬКИ, как и после ЦАПа. разница лишь в том, что в цифровых устройствах обработка (сдвиг, хранение...) производится логикой, а а в пзс заряд передаётся по ячейкам (что, кстати, наверное даже хуже, чем в цифре с точки зрения достоверности сохранения исходного семплированного сигнала).
2. аналоговый сигнал - сигнал с бесконечно малыми ступеньками на бесконечно малом интервале соседних замеров уровня сигнала. в пзс выборка чётко определена и далеко не бесконечно малая.
вопрос: ПЗС - аналог?...

 Отправлено: 31.05.09 15:35. Заголовок: СлАбо, парни, понима..

СлАбо, парни, понимаете, как работает ПЗС. Главное отличие линии задержки на ПЗС в том, что входного АЦП у них нет, а значит нет и погрешности, связанной с разрядностью АЦП. То есть, погрешность равна нулю. То есть, значение сигнала выборки на входе (выборка все же есть, что, собственно похоже на цифровые схемы, но и только) точно соответствует величине сигнала в момент выборки. В отличие от АЦП, где величина выборки округляется до, как минимум, МЗР (на самом деле гораздо больше). Значит, амплитудной погрешности- главного недостатка АЦП - у ПЗС нет, а значит и нет т.н. "цифрового звука". Общее у них только дискретизация во временном домене, а это влияет только на верхнюю граничную частоту сигнала, а не на его качество.

 Отправлено: 31.05.09 15:48. Заголовок: Muztech пишет: Глав..

Muztech пишет:

цитата:

Главное отличие линии задержки на ПЗС в том, что входного АЦП у них нет, а значит нет и погрешности, связанной с разрядностью АЦП. То есть, погрешность равна нулю.

Ну я собсно об этом и говорил.Цифровой звук-это когда есть АЦП-ЦАП.Если его нет-значит звук нецифровой,т.е. аналоговый.

 Отправлено: 31.05.09 18:45. Заголовок: хорошо, убедили. как..

хорошо, убедили. какое в таком случае преимущество пзс перед цифрой в плане "окраса" звука? кроме шума который вносит та же 528БР2?

 Отправлено: 31.05.09 22:37. Заголовок: не, дело принципа. б..

не, дело принципа. без лишней скромности замечу, что очень хорошо представляю, как работает пзс - очень много с ними занимался.
>Главное отличие линии задержки на ПЗС в том, что входного АЦП у них нет, а значит нет и погрешности, связанной с разрядностью АЦП.
во время выборки у ПЗС сигнал "плывёт" - идёт зарядка первой ячейки, т.к. нет УВХ, поэтому погрешность может оказаться даже выше. чем у АЦП (кстати, не оговорено, какова разрядность ацп, а это ох как важно...)
>То есть, значение сигнала выборки на входе (выборка все же есть, что, собственно похоже на цифровые схемы, но и только) точно соответствует величине сигнала в момент выборки.
сигнал за время выборки изменяется. какой величине соответствует амплитуда выборки - начала, конца или средней?
кроме того, имеется т.наз. "темновой шум", который накладывается на сигнал. я не знаю, может это и нужно для "аналоговости", но чем этот шум лучше погрешности квантования в АЦП? при сдвиге заряда по цепочке происходит многократная перекачка его из ячейки в ячейку, что тоже не способствует сохранению дискрета во времени (в отличие от цифры, кстати - там всё хранится точно).
вообще, устройства подобные ПЗСам относятся к классу дискретно-аналоговых устройств, типа гибриды. это и не аналоги, и не цифра, а отдельная группа, поэтому спорить можно только о характеристиках, кмк. лучшая оценка - слушатель. слышишь цифру - на здоровье, слышишь аналог - тоже не плохо...

 Отправлено: 01.06.09 08:32. Заголовок: Игорь! Ты как всегда..

Игорь! Ты как всегда гениален! Конечно, эхо-камера! Как я мог забыть!!

Надо срочным образом что-нибудь записать с использованием естественной реверберации!! :)

 Отправлено: 01.06.09 09:40. Заголовок: Игорь все, о чем ты ..

Игорь все, о чем ты пишешь, в принципе правильно, только имеет мизерные величины. И конденсатор первой ячейки просто повторяет входной сигнал, пока ячейка не запрется. Тепловые шумы полупроводника да, имеют место, куда ж деться. Но это другие шумы, не похожие на цифровые. Кстати, важна не столько величина их, как отношение к сигналу. Тот же наш БР2 гораздо шумнее MN-ок или SAD-ов, потоиу что область линейной работы Уже. Ну, ты сам знаешь. И все же я бы считал ПЗСы аналоговыми приборами, потому что цифровые приборы работают с дискретными цифровыми сигналами, а дискретные аналоговые - с аналоговыми. И потоки данных разные: поток цифровых данных и последовательность аналоговых сигналов.

 Отправлено: 02.06.09 22:11. Заголовок: так я же и говорю - ..

так я же и говорю - дискретно-аналоговые)). ключевое слово "аналоговые").
даёшь естественную реверберацию!!! Серёжа, не забудь сообщить о результатах. арендуй какой-нить костёл для сессии...)

 Отправлено: 03.06.09 00:18. Заголовок: Игорь пишет: аренду..

Игорь пишет:

цитата:

арендуй какой-нить костёл для сессии...)

Так это в Польшу надо будет ехать или в Германию.Я тут костёлов не знаю

 Отправлено: 03.06.09 09:48. Заголовок: Между прочим, под Се..

Между прочим, под Сестрорецком у нас есть кирка, в которой организуются записи всяких хоров и ансамблей, так что все пучком! У них даже есть некий оргАн, но думаю, это неправильный оргАн.

 Отправлено: 03.06.09 09:58. Заголовок: Кирха это хорошо. Жа..

Кирха это хорошо. Жаль, величина реверберации ручкой не регулируется

 Отправлено: 03.06.09 21:57. Заголовок: ну, можно окна откры..

ну, можно окна открывать-закрывать, щиты поставить... вобщем, есть над чем подумать))

 Отправлено: 09.06.09 01:13. Заголовок: ViK пишет: Мой прия..

ViK пишет:

цитата:

Мой приятель продал недавно такой самопальный за 500 р.!!!Вот я его ругал,да уж поздно...

Нет,не поздно!!!Нашёлся аппаратик!!! Так что закрыта тема!

 Отправлено: 24.10.11 18:25. Заголовок: Поднимаю старую тему..

Поднимаю старую тему:
"Куплю аналоговый дилей"

и могу предложить свое детище. Время задержки до 300-400 мс

Игорь пишет:

цитата:

не следует забывать, что устройства на ПЗСах - практически та же цифра. тогда что остаётся из реал-аналогов - пружины и плёнка? да, и собственно эхо в коридорах)

Вот здесь Игорь не совсем прав. На входе, - да те же выборки, но сигнал не преобразуется в цифру, а имеет такую же переменную амплитуду по всему тракту, что и на входе.

И еще: ViK пишет:

цитата:

На сколько я знаю-самый дешёвый вариант в этом смысле-самопал.Вот его то и купил бы,или советский.Заграничные продают не дёшево

Потому и продают не дешево. Все таки ручками сделан и настроен с головой. Только у нас этого не понимают многие здесь. У нас мозги те же -не пластилиновые и если самопал делал мастер, то он полностью будет на комплектующих, купленных за бугром, от резисторов до ручек на регуляторах.
На днях попросил Евгения выложить 2 фото одного синта, что бы опознать. -Оказался синт Павлова. Вот пожалуйста и качество изготовления!!!!! -Полный респект!
Так что если самопал -это не значит дешево (конечно если он не сделан "ПИОНЕРОМ")