Отправлено: 26.03.09 10:18. Заголовок: Vermona Formation 2. Ремонтируем вместе

Доброго дня!
Видимо, отслужив своё, захрипел делитель U112. Поиск в интернете результата не дал. Интересуют аналоги данной микросхемы как отечественные (ибо их несметное множество разнообразных), так и современные зарубежные (ибо их можно заказать).
Заранее благодарен.

 Отправлено: 26.03.09 14:21. Заголовок: Интересуют аналоги д..

цитата:

Интересуют аналоги данной микросхемы как отечественные (ибо их несметное множество разнообразных)

А какие это? Можно перечислить? Не сталкивался именно с этой микрухой.

 Отправлено: 26.03.09 14:24. Заголовок: Vermona Formation 2. Аналоги U112

Вы меня не так поняли видимо). У меня есть доступ у большому количеству разнообразных отечественных микросхем, а вот какие конкретно подойдут я не знаю.

 Отправлено: 26.03.09 14:32. Заголовок: !!!

http://www.inp.nsk.su/~kozak/start.htm вот тут в разделе справочник можно посмотреть,может и найдете что-нибудь. Или напишите автору,возможно подскажет.

 Отправлено: 26.03.09 14:41. Заголовок: Vermona Formation 2. Аналоги U112

http://www.inp.nsk.su/~kozak/adv/advh34.htm

Нема такого делителя

 Отправлено: 26.03.09 14:51. Заголовок: Ну насчет прямых ана..

Ну насчет прямых аналогов не знаю, потому что понятия не имею что это за зверь U112D, но у нас обычно в качестве октавных делителей использовались

КР1012ИК1, КР1012ИК2 (К145ИК15), КР1012ИК3, КР1012ИК4, К145ИК14

Иногда делили счетчиками вроде К176ИЕ1

 Отправлено: 26.03.09 15:49. Заголовок: Vermona Formation 2. Аналоги U112

По просьбам трудящихся, фотографии процесса ремонта:
Собственно, плата генератора со снятым экраном. Отмеченный коричневый провод присоединяется к жгуту, который идёт на мануалы. Дорожкой соединён с 13 ногой отмеченной микросхемы.


А эта бумажка была внутри. Что бы она значила?


И ещё интересная особенность. Проверка проводов на обрыв показала, что от клавиатуры провод может уходить чёрным, а приходить к плате серым..Будьте внимательны

 Отправлено: 26.03.09 18:25. Заголовок: Я так понял: слева с..

Я так понял: слева схема генератора; МС в генераторе "выдает" все 12 тонов темперированного строя; далее U112 = октавные делители(их 12 штук). Остается по рисунку платы определить номер ноги: +Uпит, Общ, вход от МС генератора и выходы(можно "прослушать" через усилитель и пометить по номерам- по октавам). Все U112 одинаково включены в схему: нарисовать схему подключения нет проблем(плата односторонняя). Далее сравним с нашими МС делителей: 176ИЕ1(6 выходов); . Сдается мне, что это аналог 176ИЕ1(1 в 1).(Uпит=9в14нога,общ-7нога,вход-1н.,выходы(по очереди деления)-3.4.5.10.11.12.) Номера считать(если со стороны фото) против часовой стрелки, начиная от ключа(впадина на корпусе).

 Отправлено: 26.03.09 19:46. Заголовок: Анатолий! Гигант мыс..

Анатолий! Гигант мысли! :))

Чтобы всем было удобно думать, здесь: http://ruskeys.forum24.ru/?1-5-0-00000003-000-0-0-1236765787 выложена схема.

 Отправлено: 26.03.09 21:39. Заголовок: Vermona Formation 2. Аналоги U112

anatol, спасибо, попробую)

 Отправлено: 26.03.09 22:56. Заголовок: да, только про 27-во..

да, только про 27-вольтовое питание не забудьте (согласно схеме). могут быть неприятности...

 Отправлено: 26.03.09 22:58. Заголовок: дада, чего то думать..

дада, чего то думать придётся. спасибо.
Кстати насчёт нумерации выводов:
4 нога минус 27вольт, 10 общий, 1я вход

 Отправлено: 26.03.09 23:42. Заголовок: НЕ, ребята, данная м..

НЕ, ребята, данная микросхема не пройдет по нескольким ппричинам: питание не то, значит и не стыкуется по входному и выходному сигналу (у 176 серии Uпит 9в, соответственно и размах сигналов меньше), цоколевка не сходиться, но это можно решить. А вот размах сигналов потянет на большие переделки(к сожалению). Здесь нужен опытный электронщик или обращаться к немцам(может у них где и завалялись такие микросхемы. Немцы народ бережливый. Попытаться надо.)

 Отправлено: 27.03.09 00:05. Заголовок: Можно сделать так: В..

Можно сделать так: Все 12 МС заменить на ИЕ1; входные сигналы пустить через кондеры(прямо нельзя, питание отрицательное)) и придавить до 7-8вольт. Сделать доп. питание 9в(+) 5% То есть делать глобальную переделку(плату придется свою делать). Если не страшно, то сделать все можно. Или(как вариант) сделать самодельный октавный делитель на p-n-p триодах(деталей до хрена надо) для замены сгоревшей МС(а она сгорела - это точно). Аналогов U112 в Союзе не было(хотя, какая то серия на -27в, помнится была. Надо в справочниках покопатся) Но это не значит, что аналог удастся найти: все старье выброшено давно. Я серию 1012 в Москве и то кое как нашел, последние забрал. (генераторы темперированного строя 3v ).

 Отправлено: 27.03.09 01:28. Заголовок: Круто! Вот где истин..

Круто! Вот где истинно русский подход! Все переворотить и нагородить, а потом это еще работать будет

Но я думаю, усложнять все не надо: наверняка микрухи эти еще в загашниках живы. Искать и искать...

 Отправлено: 27.03.09 08:43. Заголовок: 123

112 нашлась,пришлют при первой возможности) Вы кстати напишите,какие микросхемы вам нужны. Отечественные. Я ходил в кружок радиоэлектроники, там вся элементная база древняя отечественная, необъятна) Руководитель кружка сам паял какой то синт и демонстрировал платы. Там узнаю на всякий случай.
Впереди ещё ремонт ревера.

 Отправлено: 27.03.09 09:47. Заголовок: Максим, поздравляю! ..

Максим, поздравляю! :))

 Отправлено: 27.03.09 16:58. Заголовок: Нашлась! Чудно. Тепе..

Нашлась! Чудно. Теперь осталось горелую оочень аккуратно выпаять(я обычно от корпуса откусываю ноги, и выпаиваю по одной. Древние платы на гетинаксе плохо держат медные дороги/отслаиваются. Так что целиком всю МС выпаивать не рекомендую) и вставить новую.Делов то ... на 10 минут!

 Отправлено: 27.03.09 18:06. Заголовок: Древние платы на гет..

цитата:

Древние платы на гетинаксе плохо держат медные дороги/отслаиваются.

Это точно! Да вообще практически одноразовые, их как аккуратно ни грей, все равно при небольшом усилии отрываются, сволочи... Если есть возможность, лучше сначала выкусить.

 Отправлено: 27.03.09 22:01. Заголовок: а экран и флюс думае..

а экран и флюс думаете не помогут?)

 Отправлено: 27.03.09 22:08. Заголовок: Присоединяюсь к мнен..

Присоединяюсь к мнению большинства. Выкусывать.

 Отправлено: 28.03.09 02:58. Заголовок: практикую экран-флюс..

практикую экран-флюс. с одностороннего гетинакса хорошо отпускает мс. и ещё: рука не поднимается выкусывать - вандализм)... обычно аккуратно выпаиваю - и только уже после этого в ведро))

 Отправлено: 29.03.09 15:30. Заголовок: Кстати, эту вермону ..

Кстати, эту вермону ремонтирую для друга. Я ему сначало переправил мою, а потом нашлась эта. У этой сохранность получше. Так что, как только починю эту, то первую он будет продавать. Если интересует кого то в Москве такой девайс-обращайтесь.

 Отправлено: 24.04.09 11:10. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток всем!)
Микросхему выслали, с нетерпением жду. На заметку: нашёл справочник по немецким микросхемам, и интересно то, что U112A например может оказаться совсем другим устройством, в корне отличающимся от U112D. Делителей таких в справочнике только два: U111D и U112D. 111 на 24 ноги вроде. Никаких других данных в справочнике не обнаружилось.

 Отправлено: 24.04.09 11:36. Заголовок: интересно то, что U1..

цитата:

интересно то, что U112A например может оказаться совсем другим устройством

наша серия ИК тоже такая например К145ИК15 - октавный делитель, а К145ИК17 - уже микросхема для телевизионных игр.

 Отправлено: 24.04.09 11:50. Заголовок: Ну это понятно, я пр..

Ну это понятно, я просто на всякий случай, вдруг кто столкнётся)

 Отправлено: 24.04.09 12:33. Заголовок: оффтопик, вот сфотог..

оффтопик, вот сфотографировал что есть дома

 Отправлено: 25.04.09 02:01. Заголовок: баян не продаётся сл..

баян не продаётся случаем?

 Отправлено: 25.04.09 10:17. Заголовок: пока зарезервирован,..

пока зарезервирован, если откажутся-милости прошу) пока что электронный блок сам не у меня

 Отправлено: 25.04.09 15:29. Заголовок: Хех, Игорь, мне баян..

Хех, Игорь, мне баян тоже понравился... Вот так выйти, сесть на завалинке, и Пинк Флойд затянуть...

 Отправлено: 26.04.09 02:01. Заголовок: ну, мне на нём не иг..

ну, мне на нём не играть. сам понимаешь, для каких целей)

 Отправлено: 29.04.09 00:50. Заголовок: Принесли мне на восстановление VF2.

Орган в хорошем внешнем состоянии, в сеть включается, звука на выходе нет и следа. Переделан выходной разъем на джек, джек новый, но не очень качественный. Все в нем контачит.
Принесли поздно довольно, поэтому пока по самые пассатижи не лазил.

Вопрос к zup'у:

Слава, ты когда Кириллу VF1 смотрел, в чем был фокус? Вроде бы схожие признаки. Внешне никаких повреждений нет.
На каких ногах блока питания напряжение +12в? Плату сам пока не отвинчивал.

 Отправлено: 29.04.09 02:47. Заголовок: !!!

В Формейшен 1 не шло питание в плату стабилизатора(Блок Пит)Особенно надо смотреть контаты предохранителя,они окисляются,причем внутри пружинных разъемов,хотя внешне очень даже ничего!И после прочистки,необходимо убедиться в полном контакте всех 4-х частей разъема(т.е куда предохранитель втавл.(по другому вставка плавкая).Точно названия ног на трансе не скажу(забыыл),но на след. неделе поеду опять чинить.

 Отправлено: 29.04.09 08:44. Заголовок: Да, я обратил вниман..

Да, я обратил внимание на то, что контакты предохранителя окислены. Промыл спиртом, но не успел зачистить шкуркой. Предохранитель сам цел.
Сегодня вечером сниму плату и в районе предохранителя все проверю. Заодно гнездо джека поменяю на нормальное.

 Отправлено: 29.04.09 15:29. Заголовок: Хммм...микросхема пр..

Хммм...микросхема пришла, впаял. Ноль эмоций, верхний мануал всё равно хрипит. Хотя сквозь хрип слышен звук клавиш
Завтра опять путешествие с осцилографом

 Отправлено: 30.04.09 12:14. Заголовок: Генератор теперь раб..

Генератор теперь работает как надо, на мануал приходит отличный прямоугольник...а на выходе клавиатуры уже срач..
ничо не понимаю (с)

 Отправлено: 30.04.09 14:21. Заголовок: !!!

Может всетаки заменить все электролиты,на новые? Гул и фон (если срач на выходе,а звук клавиш различаем) вероятно из-за них.

 Отправлено: 30.04.09 14:57. Заголовок: на ревер сигнал прих..

на ревер сигнал приходит нормальный. а ревер не работает. щас буду транзисторы проверяти

 Отправлено: 30.04.09 15:01. Заголовок: эээ... не понял я чт..

эээ... не понял я что там у вас приходит на мануал. на мануал во всех синтах приходит только питание и общий провод. и уходит куча управляющих сигналов, ежели у вас прямоугольник вместо питания на клавиатуру приходит - сами представьте как должно это звучать.

 Отправлено: 30.04.09 17:58. Заголовок: мануалом я обозвал к..

мануалом я обозвал клавиатуру, а Вы, видимо, генератор. С генератора идут нормально все частоты.

 Отправлено: 30.04.09 18:40. Заголовок: нет, мануал он и в а..

нет, мануал он и в африке мануал. клавиатура то есть. я о том, что клавиатура дает только управляющие сигналы, ни на одном ее контакте не должно быть прямоугольника. в противном случае вермона сделана по-китайски

 Отправлено: 30.04.09 23:18. Заголовок: итак..состояние на д..

итак..состояние на данный момент: нижний мануал работает, ан верхнем работет только последняя октава, но срабатывает с задержкой. если зажать одну клавишу на нижней, то верхний работает. не работает ревербератор.
Есть идеи?

 Отправлено: 01.05.09 12:40. Заголовок: на плате Laiterplatt..

на плате Laiterplatte PC не обнаружен сигнал на базе транзистора Т3, то есть осцилограмма 03-прямая линия. На аноде Д2 сигнал есть.

 Отправлено: 01.05.09 21:10. Заголовок: Итак, сегодня VF2 за..

Итак, сегодня VF2 запустил - действительно неконтакт предохранителя. Также рассыпались подстречники, отвечающие за фейзер, пока заменил их постоянными сопротивлениями.
Что печально, накрылся все тот же делитель U112D... ноты ре нетути...
В остальном орган работает. Но надо его настраивать, конечно.

 Отправлено: 01.05.09 21:12. Заголовок: Ну не верю я, что не..

Ну не верю я, что немецкие микросхемы дохнут в то время как советские живут!
Нужно бы осциллографом потыкать контрольные точки и выходы микросхемы в частности. а вообще мож питания на микросхему нет или чего еще в таком ключе.

 Отправлено: 01.05.09 21:16. Заголовок: ну факт остаётся фак..

ну факт остаётся фактом. после замены гадость на выходе делителя пропала. только вот работоспособности не видать..

 Отправлено: 01.05.09 21:19. Заголовок: Эх, потрогать бы мне..

Эх, потрогать бы мне хоть этот формэйшн, а то даже не знаю с какой стороны начать разбираться... Мож кто опишет вкратце что да как в ней? Какие регистры существуют на каком мануале и т.п.? Какие регулировки, эффекты...

 Отправлено: 01.05.09 21:19. Заголовок: и вобще, либо немцы ..

и вобще, либо немцы столь самоуверенно делали отвратительные печатные платы без единой маркировки, схемы, не соответствующие реальности и неудобный доступ к платам, полагая, что он никогда не сломается, либо просто экономили. Вот вскрываешь нашу Юность-микросхемы в панельках, платы разрисованы, 8 приложений со схемами, всё открывается, поворачивается, всё расписано...будто только и создана для того, чтобы её чинить)

 Отправлено: 01.05.09 21:24. Заголовок: Если замкнуть базу и..

Если замкнуть базу и коллектор этого транзистора, то сигнал проходит

Конденсатор С3 был оборван. Замена ничего не дала. Диоды звонятся нормально, транзистор тоже.

 Отправлено: 01.05.09 21:25. Заголовок: столь самоуверенно д..

цитата:

столь самоуверенно делали отвратительные печатные платы без единой маркировки

Ну наши тоже этим грешат...

цитата:

схемы, не соответствующие реальности

Это совершенно нормально. Любая модель за период своего выпуска успевает быть переработанной по нескольку раз, в связи с чем схемы разных лет могут отличаться очень круто. Поэтому-то я и призываю указывать год выпуска инструмента, если выкладываете схемы.

цитата:

и неудобный доступ к платам

Это-то да, конечно, но обычно логика такова: если сумели эти платы туда запихать, то можно и обратно достать.

цитата:

Вот вскрываешь нашу Юность

Это которую, интересно?

цитата:

Если замкнуть базу и коллектор этого транзистора, то сигнал проходит

А о чем это может говорить?...

 Отправлено: 01.05.09 21:29. Заголовок: если сумели эти плат..

цитата:

если сумели эти платы туда запихать, то можно и обратно достать.

Ага, только при этом её можно сломать, оторвать провод и т.д..

цитата:

Это которую, интересно?

я глядел 1132. у неё ловко откидываются обе стенки на петлях, платы тоже на петлях вроде... ковыряйся себе вдоволь)

Дык транзистор то нормально звонится, в этом и вся прелесть

 Отправлено: 01.05.09 21:30. Заголовок: я глядел 1132уффф, я..

цитата:

я глядел 1132

Уффф, я уж подумал о какой-то необыкновенно аккуратной 21-й

цитата:

Дык транзистор то нормально звонится, в этом и вся прелесть

Ну во-первых о что он звонится, это еще совсем не значит, что он работает, нужна более детальная проверка. А потом: обратите внимание на диод D1.

 Отправлено: 01.05.09 21:36. Заголовок: И всё равно терзают ..

И всё равно терзают смутные сомненья...я уж и не знаю на что грешить.
Должно быть так: со слов тётеньки, всё работало, до того как некто влез в орган.
Следовательно этот некто мог случайно, например, оторвать провод, в результате чего оборвался конденсатор, перестал работать ревер, верхний мануал работает только если зажать клавишу на нижнем, и подох один Ю112Д.
Ну или как то так))

И Д1 и Д2 тоже звонятся правильно. на катоде Д1 есть сигнал.
И что вы подразумеваете под более детальной проверкой?)

 Отправлено: 01.05.09 21:41. Заголовок: ох уж эти тётеньки) ..

ох уж эти тётеньки)

цитата:

И что вы подразумеваете под более детальной проверкой?)

ну как что... как минимум проверка h21э

цитата:

И Д1 и Д2 тоже звонятся правильно.

сорри, я ошибся, они тут едва ли при чем.

 Отправлено: 01.05.09 21:43. Заголовок: ну как что... как ми..

цитата:

ну как что... как минимум проверка h21э

на DT830B реализуемо?

 Отправлено: 01.05.09 21:45. Заголовок: да вроде) там же ест..

да вроде) там ведь есть проверялка биполярников же?

 Отправлено: 01.05.09 21:46. Заголовок: есть..ну вот сунуть ..

есть..ну вот сунуть туда его, что я должен увидеть?

 Отправлено: 01.05.09 21:49. Заголовок: ну какбэ по-моему он..

ну какбэ по-моему он там коэффициент и покажет. хотя давно не пользовался не помню. потом ищешь даташит на транзюк и сверяешь, близко ли.

 Отправлено: 01.05.09 21:51. Заголовок: :sm116: вооооот) по..

вооооот) попробуй-ка найди даташит на такие расчудесные транзисторы, которые ко всему не такие, как указано в схеме)
сплошная веселуха

 Отправлено: 01.05.09 21:54. Заголовок: ну это уже другой во..

ну это уже другой вопрос) ну тогда как вариант найти такой же или аналог))

 Отправлено: 01.05.09 21:56. Заголовок: безнадега... чувству..

безнадега...
чувствую, продам в таком состоянии его...

 Отправлено: 01.05.09 22:03. Заголовок: так какой он там тра..

так какой он там транзистор, если "не такой как на схеме", что-то я так и не увидел
ну а вообще: http://ok1ike.c-a-v.com/soubory/ddr/sc236.gif
читаем внизу: h21e: gruppe d: 112..280

в общем ставь КТ3102 или ВС107. и походу они там стоят как наши КТ315, так что тоже можно попробовать

 Отправлено: 01.05.09 23:35. Заголовок: >верхний мануал ..

>верхний мануал работает только если зажать клавишу на нижнем
помнится, есть там в вермонах система обеззвучивания в паузах, тоесть когда нажата хотя бы одна клавиша, сигнал на выходе присутствует, после отпускания всех через некоторое время выход блокируется, типа приземляется. возможно, неисправность где-то в этой системе, верхний мануал не вырабатывает сигнала разблокировки.

 Отправлено: 01.05.09 23:39. Заголовок: может эта плата и от..

может эта плата и отвечает за эту блокировку?

 Отправлено: 01.05.09 23:44. Заголовок: кто б тут немецкий п..

кто б тут немецкий понимал, чтоб перевёл это загадочное "PC"))

 Отправлено: 03.05.09 00:26. Заголовок: PC - если не ошибаюс..

PC - если не ошибаюсь модуль перкуссии. формирователь сигнала (огибающей) и модулятор.

 Отправлено: 03.05.09 01:47. Заголовок: Присмотритесь внимат..

Присмотритесь внимательнее к подстроечникам. Они разваливаются и блок перестает работать. Реально в той вермоне, которую мне дали на осмотр, 3 штуки уже послужили выходом из строя фейзера и блока ревербератора.

 Отправлено: 26.07.09 17:38. Заголовок: Вобщем проблема с ма..

Вобщем проблема с мануалом решилась: дохлый диод в РС плате был.
Ревер зе работает, судя по всему, изза дохлого полевика в плате ревера соответственно. Если есть у кого такой-куплю) Всем спасибо за участие!

 Отправлено: 29.10.09 09:35. Заголовок: Проблема: "не ра..

Проблема: "не работает одна клавиша, и работает, если на нижнем мануале взята нота или несколько".
Решение: тупо окслен контакт клавиши (один из 6 линеек контактуры).

 Отправлено: 26.06.10 23:19. Заголовок: доброго всем времени..

доброго всем времени суток!

уже писал в другой теме, но решил продублировать здесь - не слышно ревербератора. единственное отличие - когда бегунок вверх до упора звук чуть громче и ярче. на сколько я понимаю, ревербератор под вытянутым металлическим кожухом почти под панелью phasing? туда я ещё лазил :)

заранее благодарен!

 Отправлено: 27.06.10 11:29. Заголовок: Ревербератор может б..

Ревербератор может быть сломан. Пружинки слетают и ломают места крепления катушек. Чинить весьма запарно.

 Отправлено: 27.06.10 13:52. Заголовок: досадно... буду вскр..

досадно... буду вскрывать смотреть что там, эх...

 Отправлено: 27.06.10 14:19. Заголовок: всё оказалось тривиа..

всё оказалось тривиально - просто слетела пружинка :) поставил на место - работает :) а пробовал кто-нибудь заменять пружины?

 Отправлено: 28.06.10 12:37. Заголовок: Лучше с этим не эксп..

Лучше с этим не экспериментировать, ревер - существо нежное. Вам очень повезло, что только соскакиванием пружинки обошлось.
Модинг ревера можно осуществить введением обратной связи - по типу того, что называется "сустейнер" в звукоснимателях для электрогитары. Очень круто звучит ревер - почти как плейт.

 Отправлено: 15.10.10 16:08. Заголовок: подскажите, пожалуйс..

подскажите, пожалуйста в чем может быть дело:

одна из клавиш верхнего мануала работает только когда на нижнем или верхнем мануале нажата хотя бы ещё одна клавиша.

окислен контакт клавиши? :)

 Отправлено: 15.10.10 22:36. Заголовок: окислен или отсутств..

окислен или отсутствует чисто механически. насколько помню - сборная шина верхнего регистра участвует в системе обеззвучивания в паузе. надо приподнять клавиатуру и посмотреть работу контактов, или помочь им замкнуться.

 Отправлено: 28.03.15 22:34. Заголовок: Если кто-нибудь эту ..

Если кто-нибудь эту тему ещё читает - пришлите, пожалуйста, схему Vermona Formation 2 на tenroom@bk.ru
Никак не могу найти...


Дополнение. Схему нашёл.