Отправлено: 17.09.16 20:00. Заголовок: Поливокс: проблема с блоком клавиатуры и случайным модулятором

Приветствую! Я тут новичок, но с Поливоксом знаком с середины 80-х, самые светлые воспоминания. Недавно достался занедорого, но состояние неважное. Прошу помощи у знающих людей, вы последняя надежда реанимировать инструмент.

Проблемы:

1) клавиатура выдает что-то мало напоминающее музыкальный строй. При нажатии на одну клавишу тон повышается с каждым нажатием, причем чем быстрей нажимаешь, тем выше поднимается тон. настречными резисторами делать что-то просто бесполезно - постоянного тона нет вообще.

2) Генератор огибающей усилителя работает странно, тихо очень. Фактически если атаку сделать ненулевую, то звук будет вообще сложно извлечь. Затухание и пьедестал почти ни на что не влияют, только послезвучание работает. Но - имитация нажатия клавиши работает правильно, звук становится постоянным и громким.

3) Генератор случайной амплитуды не функционирует вообще. Остальные модуляторы работают хорошо.

Все остальное рабочее: генераторы, фильтр, микшер, глиссандо, огибающая фильтра - все вроде нормально.

Инструменту была сделана профилактика в радиомастерской: заменны все электролиты, увеличена емкость банок стабилизатора до 6000, сделана профилактика всех переменников ( просверлили дырочки и чтото туда видимо залили). Но это все не помогло.

Сегодня решил вспомнить детство и взялся самостоятельно искать причину, хотя все изрядно забыл уже с тех лет. Начал с блока питания: выход с него идет правильный, +|- 12.5.

Сейчас начал смотреть
блок клавиатуры и тут пошли первые странности:
на 6 контакте операционника А8 почти постоянное напряжение около +11 в, а не плюс минус 12.5 в зависимости от нажати клавиши. Причем чем выше тон и чаще жму, тем меньше напряжение ,до 10.8.

На 6 контакте А5 А7 и А4 сейчас -5.7 в, а должно быть -0.2.
На 6 контакте А3 +5.8 в, должно быть +8.2 в.

Подскажите пожалуйста куда копать дальше, какие операционники под замену?

Спасибо заранее!!

 Отправлено: 17.09.16 20:27. Заголовок: забыл уточнить - мод..

забыл уточнить - модель 1982 года. Схема немного отличается от той, что на сайте, как минимум разводка модулятора другая и операционники все К140УД8А

 Отправлено: 17.09.16 21:06. Заголовок: 1) Модель не 1982 го..

1) Модель не 1982 года, пишите код, выбитый на той табличке, не надо год выпуска путать с прейскурантом!

 Отправлено: 17.09.16 21:14. Заголовок: Не в курсе таких тон..

Не в курсе таких тонкостей :)
зав.n: 0789300

 Отправлено: 17.09.16 22:54. Заголовок: Появилось подозрение..

Появилось подозрение: не работают как раз блоки (части блоков) с полевыми транзисторами. Может они вылетели от статики? Попробую заменить их для начала пожалуй

 Отправлено: 18.09.16 03:02. Заголовок: Июля 89 года синтеза..

Июля 89 года синтезатор, трёхсотый из партии.
В блоке клавиатуры и в модуляторе есть транзистор КП303,их надо заменить.

 Отправлено: 18.09.16 08:38. Заголовок: Спасибо большое! Я к..

Спасибо большое! Я как раз про полевики и подумал. Будем менять

 Отправлено: 18.09.16 18:27. Заголовок: Заменил полевые тран..

Заменил полевые транзисторы: модулятор починился, модуль клавиатуры без изменений. Подскажите, куда дальше копать?

 Отправлено: 18.09.16 22:31. Заголовок: А чо с блоком клавиа..

А чо с блоком клавиатуры?

 Отправлено: 18.09.16 22:47. Заголовок: Ничего не изменилось..

Ничего не изменилось по сравнению с тем, что описал выше:

"1) клавиатура выдает что-то мало напоминающее музыкальный строй. При нажатии на одну клавишу тон повышается с каждым нажатием, причем чем быстрей нажимаешь, тем выше поднимается тон. настречными резисторами делать что-то просто бесполезно - постоянного тона нет вообще.

2) Генератор огибающей усилителя работает странно, тихо очень. Фактически если атаку сделать ненулевую, то звук будет вообще сложно извлечь. Затухание и пьедестал почти ни на что не влияют, только послезвучание работает. Но - имитация нажатия клавиши работает правильно, звук становится постоянным и громким. "

Тоесть полагаю, что с блока клавиатуры идет: 1) неправильное и непостоянное напряжение на модули генераторов (но одинаковое на оба генератора) 2) пониженные импульсы на модуль VCA (при включении клавиши "Вкл" звук становится намного громче и амплитуда стабильна)

 Отправлено: 18.09.16 23:37. Заголовок: Без понятия, что то ..

Без понятия, что то отвалилось или сгорело.
Поливокс - такой инструмент, имеющий типовые болячки и не типовые. Не типовые, это когда где, например, отвалилась пайка. Рекомендую смотреть узел выборки и хранения напряжения на блоке клавиатуры. Это ОУ А7 и тот самый полевик, который вы поменяли. Либо банально поменять все оу в блоке и проверить пайку, особенно на 16 пиновых контактах

 Отправлено: 19.09.16 08:02. Заголовок: Большое спасибо за с..

Большое спасибо за советы, начну менять операционники с А7. А контакты я везде просмотрел много раз уже, три дня эту несчастную платку кручу в руках уже не выпуская :)

Пару забавных вещей еще обнаружил по этой проблеме. Низкие ноты сейчас звучат сильно тише высоких - тоесть при более высоком напряжении на генераторе генерируется более слабый импульс для VCA?

И если много раз нажать по нижним клавишам то звук вообще пропадает. Спустя пару секунд ожидания опять появляется. Какая-то емкость быстро разряжается при высоком напряжении видимо.

И если при извлечении звука потрогать чем-то железным по общему проводу, то тон начинает ступенчато меняться.

Еще в плане наблюдений: оба генератора работают синхронно, тоесть повышение и понижение тона влияет на оба генератора. В режиме двухголосья тоже вроде с этим все правильно.

Вообщем, поеду на радиорынок и куплю 7 операционников с панельками - буду постепенно менять. Проблема только в том, что чуть перегреешь и дорожки отслаиваются :( Если есть идеи в каком порядке менять операционники, то буду очень благодарен.

 Отправлено: 19.09.16 12:13. Заголовок: Нужно проверить, выр..

Нужно проверить, вырабатывается ли gate. При нажатии любой клавиши на к-те 10 разъема Х1 Блока клавиатуры появляется -12В, а при отпускании +12.
А в Блоке усилителей точно нужно менять времязадающий кондер С4.

 Отправлено: 19.09.16 12:25. Заголовок: Гейт задается неправ..

Гейт задается неправильно, на выходе 6 операционника А8 почти постоянное напряжение +11 В плюс минус 0.2 в в зависимости от высоты тона и частоты нажатий на клавишу. Может быть там есть всплески до 12.5 в, но мой цифровой тестер их не видит. Хотя они вроде как должны быть, иначе бы вообще VCA не работал, как я понимаю. Вечером уточню еще раз.

Спасибо большое за наводку про С4 блока усилителей. Но судя по всему это электролит и его должны были поменять мне в мастерской. Вечером дома проверю обязательно.

 Отправлено: 19.09.16 13:35. Заголовок: Это, если бы gate но..

Это, если бы gate нормальный вырабатывался, тогда надо менять С4. А, если gate. ненормальный, то и при годном С4 усилитель бы плохо работал.

 Отправлено: 19.09.16 14:16. Заголовок: Понял, спасибо! С ка..

Понял, спасибо! С каких операционников в блоке клавиатуры бы Вы порекомендовали начать замену? Как я понимаю, начать с А7 и дальше какие? Если нужна дополнительная информация по напряжениям, я сделаю замеры.

 Отправлено: 19.09.16 15:12. Заголовок: Лучше бы обзавестись..

Лучше бы обзавестись осциллографом. Сначала проверить, генерит ли ВЧ А1. При нажатии на клавишу это ВЧ поступает на А6 и усиливается. Далее выпрямитель на V1, V2. Постоянка выделяется на R20, поступает на компаратор, тогда у него на выходе -12В, транзистор V7 закрывается, V6 открывается, и напряжение ноты поступает через V6 на конденсатор хранения С12 и повторитель А7. Клавишу отпускаешь, переменка исчезает, на R20 постоянка 0, на выходе компаратора А8 устанавливается +12, открывается V7 и закрывается полевик V6, на С12 и А7 остается напряжение последней нажатой ноты. Как-то так.

 Отправлено: 19.09.16 15:28. Заголовок: То, что надо, спасиб..

То, что надо, спасибо огромное! Теперь буду осознанно смотреть. Осциллограф да, надо бы, хотя бы недорогой китайский, портативный...
Премного благодарен!

 Отправлено: 19.09.16 21:12. Заголовок: Еще раз замерил напр..

Еще раз замерил напряжения:

1) на 2 выходе А1 постоянка +60 mV. За неимением осциллографа подключил эту точку через звуковуху к ноутбуку на 96 кГц дискретизации и в спектроанализаторе вижу три больших узких пика, по убыванию: 13.7 кгц, 41.2 кгц, 27.5 кгц. Генератор работает, и его слышно, только частота не та, но это наверное из-за способа измерения

2) на R20 всегда 0 постоянки, независимо от нажатия или отпускания клавиш

3) на 6 выходе A8 постоянки примерно +11 V всегда, независимо от нажатий и отпусканий

4) на кондере С12 нижние ноты дают около -5 V и тон сразу начинает повышаться, напряжение уменьшаться до 0. Верхние ноты от -1 V до 0. Если тестером не касаться этой точки, то повышения тона не происходит, просто с каждым нажатием клавиши тон получается другой. Видимо тестер разряжает емкость.

5) на 6 выходе А6 при нажатии клавиши появляется узкий пик на 23 кГц, при отпускании пик значительно уменьшается, но не пропадает совсем

 Отправлено: 20.09.16 08:30. Заголовок: Меняй А6...

Меняй А6.

 Отправлено: 20.09.16 19:10. Заголовок: Купил на рынке для н..

Купил на рынке для начала 4 операционника - дорогие они, по 250 р :( И с третьей попытки нашел виновника! Поменял сначала А6, потом А7 - не помогло. Подумав немного, следующим заменил А2 и чудо произошло :)

Всем огромное спасибо за разьяснения по работе модуля клавиатуры. И отдельное человеческое спасибо Muztech за фантастический инструмент!!! :)

 Отправлено: 20.09.16 20:25. Заголовок: По 250 ? А ты что,бр..

По 250 ? А ты что,брал позолоченные в металле?

 Отправлено: 20.09.16 21:54. Заголовок: Других к сожалению н..

Других к сожалению не было :( Непозолоченые сильно дешевле, да... Кстати, а пластиковые КР подошли бы? Или разводку под железные К переделали немного все-таки? Вроде там не полное совпадение по порядку контактов. Пластиковые по 16 р были ;)

 Отправлено: 20.09.16 22:57. Заголовок: Дело хозяйское. Личн..

Дело хозяйское. Лично я на ножках dip8 припаивал на место металлического, цоколевка там одинаковая, за исключением того что нумерация ножек смещена вперёд на одну.

 Отправлено: 21.09.16 07:45. Заголовок: Попутно вопросик, иб..

Попутно вопросик, ибо я уже плохо помню поведение Поливокса: это ожидаемо, что в районе крайне правого положения регулятора резонанса начинается неконтролируемый возбуд на максимальной громкости и достаточно сложно найти грань, где еще можно что-то играть и где уже бесполезно? Или это проблема конкретного железа? Сравниваю с Ритмом-2, там такого эффекта нет, но там правда и фильтр совсем другого типа. Спасибо!

 Отправлено: 21.09.16 08:06. Заголовок: Да, фильтр жестко вх..

Да, фильтр жестко входит в генерацию, это его свойство. А про А2 я меньше всего думал ибо ты его не упоминал, как будто у него все напряжения правильные. Вообще на схемах указаны напряжения на всех выводах микросхем, и надо прежде всего их смотреть.

 Отправлено: 21.09.16 08:26. Заголовок: Да, А2 я забыл посмо..

Да, А2 я забыл посмотреть... Когда замены А6 и А7 не помогли, оказался перед выбором либо идти дальше по цепочке и менять А8, либо вернуться на шаг назад и менять А2. Выбрал А2 и сэкономил один операционник :)

Но мне до сих пор непонятно, почему на R20 был ноль, ведь на выходе А6 была какая-никакая высокая частота. Возможно амплитуда недостаточная... Надо все-таки купить осциллограф :)

Спасибо еще раз Вам!

 Отправлено: 22.09.16 18:17. Заголовок: могу этих дорогих от..

могу этих дорогих отсыпать немного, пишите адрес, вышлю

 Отправлено: 29.09.16 16:40. Заголовок: Skvisgaar ZaPank, сп..

Skvisgaar ZaPank, спасибо огромное, пока не надо, один в запасе есть еще :)

И еще попутный вопрос к знатокам клавиатурного модуля Поливокса:

при переключении с одноголосного режима на двухголосный, тон второго генератора существенно съезжает вниз (приходится его возвращать обратно подстройкой). При переключении обратно тон возвращается. Это не сильно напрягает, но перфекционизм не дает покоя. Есть подозрение что тон второго генератора в режиме двухголосья должен где-то подстраиваться. Уж не R6 ли за это отвечает?
Спасибо!

 Отправлено: 29.09.16 19:07. Заголовок: Ну это вообще не воп..

Ну это вообще не вопрос. В Блоке клавиатуры один единственный подстроечник R6, он как раз выравнивает напряжения для одной (любой) клавиши в режимах 1- и 2-голосия. Методика очень простая: настраивают унисон на любой клавише в режиме 1-гол. Переключают в режим 2-гол. и настраивают унисон этим подстроечником. Всё.

 Отправлено: 29.09.16 19:39. Заголовок: Спасибо большое! Я у..

Спасибо большое! Я угадал :)