Отправлено: 11.07.16 09:40. Заголовок: Форманта ЭМС - 01

Здравствуйте товарищи, Купил Форманту недавно, принёс домой включил, проверил, работает только Орган и то фонил жутко, заменил кондецаторы всё в норме теперь, вот только сам синт не работает, дорожки на обрывы проверил, и на клавишах герконы проверил, всё нормально, короче горит первый светодиод "Контр." светодиод "Темперации" молчит, конечно мало что можно сказать только вот по этим признакам, но всё таки может кто подскажет в радиоэлектронике разбираюсь хорошо. Но вот с инструментами первый раз столкнулся, И кстати внутри под синтезаторскими клавишами есть 3 микросхемы "К541РТ1" греются не хило, может это из за них? Остальные щупал вроде норм

 Отправлено: 11.07.16 23:54. Заголовок: Поздравляю, похоже т..

Поздравляю, похоже ты пробил однократное ПЗУ.
Греться ИМС не должны. Когда открывал инструмент, от статики защищал паяльник и тело?
Паяй на изолирующем столе, либо используй браслет антистатики или паяльник с заземлением. Однократные ПЗУ меняй на многократные или с УФ стиранием с учётом входов, и ищи прошивку к сдохшему ПЗУ. И да, сними прошивку с оставшихся схем.

 Отправлено: 12.07.16 05:50. Заголовок: Очень легко и просто..

р р

 Отправлено: 12.07.16 05:50. Заголовок: Очень легко и просто..

Очень легко и просто советовать возьми, сними прошивку, прошей... Если б так было просто, -не стояли бы они эти ЭМС-ки с дохлой клавой синта и не приносили столько огорчений владельцам. Есть предложение: организуйте сами прошивку ПЗУ, в соответствие с родными -народ Вам будет благодарен.

 Отправлено: 12.07.16 07:49. Заголовок: Да не вопрос. Нужен ..

Да не вопрос. Нужен инструмент-донор для снятия прошивки.

 Отправлено: 28.07.16 16:47. Заголовок: Нет не защищал, но в..

Нет не защищал, но видать они ещё до меня были пробиты. Синт. до меня никто не вскрывал. Мне один человек посоветовал засунуть их в духовку на некоторое время, якобы при высокой температуре заплавятся пробитые дорожки. Есть смысл такой теории?

 Отправлено: 28.07.16 17:56. Заголовок: Знайка пишет: Да не..

Знайка пишет:

цитата:

Да не вопрос. Нужен инструмент-донор для снятия прошивки.

У Евгения (Ruskeys) запросите таблицу выходных состояний (кодов) этих самых РУ-шек, они у него есть.
По их входу кодировку можно снять самому, как правило: клава работает до РУ=шек исправно!
Если нет предмета исследования у Вас, сделайте запрос к форумучанам на коллективный ответ тех, у кого есть ЭМС-ка и кто силен в теме снятия состояний по входам. Мог бы я посопеть с тестером по входам, но ЭМС-ки в настоящее время в доступе нет.
Проблема, на сегодняшний день очень насущная, но лучший вариант был бы такой: замена дискретного блока клавы на блок с PIC-контроллером, с реализацией приоритета последней нажатой клавиши. А дальнейшее развитие: двухголосие. К сожалению с программированием я не в ладах. Очень хочется войти в тему микроконтроллеров, но пока нет возможности заняться изучением и практикой с ними, да и набивать длительное время шишки в новой для меня одному -не сподручно.

 Отправлено: 28.07.16 18:03. Заголовок: Знайка пишет: К541Р..

Знайка пишет:

цитата:

К541РТ1

И да, сними прошивку с оставшихся схем.


==============================================================================================
Вы имеете ввиду с остальных 2х К541РТ1, но они тоже греются, а если они тоже крякнули. Каким образом можно снять прошивку с них?
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Нашёл аналогичную микросхему КР556РТ4А она подойдёт?

 Отправлено: 28.07.16 18:18. Заголовок: Владеющий ЭМС 01 пиш..

Владеющий ЭМС 01 пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду с остальных 2х К541РТ1, но они тоже греются, а если они тоже крякнули. Каким образом можно снять прошивку с них?

Попробуйте на будущие реализации проблемы снять состояния по входам ПЗУ-шек.
Зажав нажатой самую правую клавишу, снимите показания состояний напряжений по входам ПЗУ-шек, затем следующую клавишу и так далее -составтье таблицу зависимости состояний по входам от нажатых клавишь.

 Отправлено: 28.07.16 18:47. Заголовок: wk пишет: Попробуй..

wk пишет:
Попробуйте на будущие реализации проблемы снять состояния по входам ПЗУ-шек.
Зажав нажатой самую правую клавишу, снимите показания состояний напряжений по входам ПЗУ-шек, затем следующую клавишу и так далее -составтье таблицу зависимости состояний по входам от нажатых клавишь.

=========================================================

По всем входам ПЗУ у меня 8.1 вольт, вне зависимости нажимаю я клавиши, или нет.

 Отправлено: 28.07.16 20:03. Заголовок: Микросхема "к155..

Микросхема "к155кп7" мультиплексер тёплая, видать тоже накрылась, заменю проверю ещё раз!

 Отправлено: 28.07.16 21:05. Заголовок: Наугад бесполезно пе..

Наугад бесполезно перепаивать.
Доставай IC tester типа такого
http://www.ebay.com/itm/New-IC-Tester-74-40-45-Series-lC-Logic-Gate-Tester-Digital-Meter-/251549975506

И справочник отечественных микросхем с импортными аналогами. И проверяй каждую. Например К155КП7 аналог 74151. Хочешь проверить нашу - находишь на тестере импортную, вставляешь и проверяешь.

 Отправлено: 02.08.16 16:17. Заголовок: Как думаете если схе..

Как думаете если схему узла клавиатуры от другого трёх октавного синтезатора поставить к Форманте, будет ли работать?

 Отправлено: 02.08.16 16:25. Заголовок: Напимер от 3х октавн..

Напимер от 3х октавной АЛИСЫ

 Отправлено: 03.08.16 14:51. Заголовок: трёх октавного синтезатора поставить к Форманте

Там главное не сколько октав( на синтезаторе получить весь звукоряд- никакой проблемы, напряжением все двигается),а совместимость контактов клавиатуры? Для синтезатора нужны 2 свободных контакта+ две шины, на которые они замыкаются.На одной шине- получается строй (1вольт/ на октаву)на другой- триггерный импульс, запускающий ADSR. Если там есть свободные контакты или возможность их установить- то проблемы нет.
На крайняк- можно обойтись одним контактом, но будет несколько сложнее: см.схему клавиатуры Micromoog.
Ну и естественно, если есть питание от +-12 до +- 15В

 Отправлено: 03.08.16 20:49. Заголовок: Как всё сложно, писе..

Как всё сложно, писец

 Отправлено: 06.08.16 01:46. Заголовок: samkons, там немного..

samkons, там немного по другому придумано. Там генераторы не как в муге вольт/октавные, а вольт/герцовые. то есть там нет лог конвертера и если брать кусок схемы муга, то придется еще и термостабильный логконвертер городить.да и генераторов там 2, которые рулятся независимо, чтоб 2 ноты стразу играть. Поэтому там придумали такую хрень - собрали 3,5 октавы клавиш, при этом объединили их в матрицу, то есть 12 нот на всех клавишах соединили параллельно и получили 12 проводов с нотами, а вторые части контактов объединили в октавы и получили 4 провода октав. То есть там обычноразомкнутые герконы стоят. Дальше ко всему этому подключили дешифратор и мультиплексор, которые постоянно опрашивают клавиши на нажатие и сделали узел формирования гейта на 155ла3 или на тм2 , не помню, который плюёт гейт как только нажимается клавиша, а дальше после всего этого стоят счетчики, которые формируют кодовое слово (параллельное) для управления 2мя цапами 572па1, формирующими напряжение управления генераторами в формате вольт/герц. А вот перед этими цапами, в качестве дешифратора кодового слова в управляющее для цапа, стоят пресловутые 541рт1, однократно программируемые и иногда умирающие ппзу.Просто вилимо экономили не микросхемы а обьем памяти в те года и решили поставить 3 штуки 541рт1 вместо одной 573рф2 например.
p.s.. никак не позвоню, как вспоминаю что надо набрать уже глубокий ночер. Не совпалаем по времени к сожалению((( Немного разгребусь - наберу как и обещал.

 Отправлено: 06.08.16 07:43. Заголовок: Там генераторы не как в муге вольт/октавные, а вольт/герцовые

То есть, советские изобретатели/рационализаторы хотели- как лучше, а получилось- как всегда?
Вместо того, чтобы генераторы и фильтр управлялись одним (1в/октаву) напряжением и перестраивались синхронно,в чем и заключалась гениальность концепции Р.Муга и откуда получался уникальный звук, они сделали, чтобы все расползалось куда хочет?
Кстати и Vermona, делая синтезатор- пошла таким же, "ленинским" путем?
То есть, я в свое время (78г) сделал двухголосый 4х генераторный аппарат,(1в/октаву) но VCF и VCA было по 2- по одному на каждый голос.
А объединялось все- на выходе, после VCA.
При этом триггерный импульс Gate был у каждого голоса- свой (верхний/нижний выбор клавиши, просто развязка контактами, без всяких матриц) И, зажав одну клавишу, можно было другую нажимать несколько раз, что давало очень интересные "подъезды", "унисоны" и т.д.
Без ЦАП/шмап.
Да еще и по панораме звук летал...
Ну, "31 июня" все наверное видели? И "Тайну третьей планеты"...На нем и писалось.
Муг чуть позже (82г)- сделал MemoryMoog, только там было уже шесть Минимугов, управляемых процессором Z80
А в данном случае (V/Hz), во первых- фильтр не строит вообще, поскольку экспонента у него уже есть, да ему на вход управления- еще одну засаживают? И фильтр выделяет не обертона звучащей в данный момент ноты, а незнамо что?
Во вторых генератор, который пищит от клавиши, нажатой к примеру-левее (если нажаты две, да в разных октавах?), при отработке фильтром "вверх"- вообще вылетает из диапазона? Класс!!!

"Мой голова не есть это мочь"(С)"Формула любви"

 Отправлено: 06.08.16 10:41. Заголовок: Всё это объясняется ..

Всё это объясняется причиной сильного дрейфа вольтоктавных генераторов, хотя как по мне, они с термостатом вполне себе строят. У меня пару дней назад успешно запустилась версия тройного VCO с экспоконвертером на одной ca3046. Генераторы строя отлично, между собой стоят как вкопанные.

 Отправлено: 06.08.16 11:24. Заголовок: Всё это объясняется причиной

А что именно "все это"?
В принципе, залудить три генератора тока на одной 3046 или 198нт1, там дифпара и два свободных транзистора (за исключением того, который используется как нагреватель)- можно. А что именно "объясняется"- не совсем понял?

 Отправлено: 07.08.16 01:35. Заголовок: samkons, а Вы на Z80..

samkons, а Вы на Z80 уже не осилили?