Отправлено: 12.02.17 01:51. Заголовок: Ошибка схемотехники в РИТМ-2, АСПЗ на К561КП1

Доброго времени суток.
Заметил характерную неисправность в РИТМ-2, заключается в выходе из строя микросхемы фильтра. Микросхемы вылетают на аппарате с К561КП1 и не вылетают на аппарате с К176ЛА7, К176КТ1.
По схеме АСПЗ первой версии РИТМ 2 видно питание 9В через R183 V35.



В новом питание идёт 13,5В и микросхема периодически выходит из строя.



Поэтому цифровые микросхемы были запитаны, как в первой версии от 9В, а аналоговые ОУ оставлены +13,5В и -13,5В.
Были внесены изменения в разводку:



Стабилитрон и резистор не показаны.
В итоге, оба РИТМа: с обоими версиями схемотехники, стали регулировать фильтр в идентичных положениях ручек атаки, спада, поддержки, затухания, усилителя и фильтра.

Вывод: 13,5 Вольт для старых советских микросхем 561 серии в данном включении много. Для надёжной, безотказной работы нужно 9 Вольт.

 Отправлено: 12.02.17 11:09. Заголовок: Откуда взялось питан..

Откуда взялось питание 13.5 вольт? Если по схеме должно быть 13

 Отправлено: 12.02.17 12:30. Заголовок: У меня на обоих 13.5..

У меня на обоих 13.5В.
При этом на VCO 1В/Окт.
Хотя микросхема по паспорту на 15В рассчитана.

 Отправлено: 12.02.17 14:22. Заголовок: У тебя питание завыш..

У тебя питание завышено, меняй на то что по паспорту - 13 вольт и перестраивай генераторы заново, тогда ничего не будет вылетать

 Отправлено: 12.02.17 15:08. Заголовок: Были внесены изменения в разводку:

А кто мешает просто заменить 561КП1- на CD4052? Они встают PIN to PIN и резать ничего не надо
Те то уж точно от 15 вольт работают и никуда не вылетают
Да и стОят по нынешним временам- раза в три дешевле 561?
А то получается "доставание правой рукой левого уха"?
ЗЫ 1: А что, у советских синтезаторов плата- даже лаком не покрыта?
Эксклюзивненько для переносного аппарата, который с большой долей вероятности- мог использоваться на гастролях, с постоянными сменами температуры/влажности Позеленеть все должно- через пару месяцев.
ЗЫ 2 На нижнем фото- очень интересно сделан монтаж линейных потенциометров: прямо по дорожкам, туды их в качель? И это- на серийном аппарате?
Я ох...очень удивляюсь, дорогая редакция
ЗЫ 3 А зачем резистор перед стабилитроном- аж 1 вТ?
Ток через него- не превышает 5 мА (нормативный ток Д814), там и 0,25вТ- не наберется?

 Отправлено: 12.02.17 15:26. Заголовок: 1) У меня статистика..

1) У меня статистика отказов РИТМ-ов есть.
2) Я осциллограммы смотрел выхода с ОУ.

Огибающая в 1,5 раза по амплитуде завышена была.


13,5/13 это 4% - поле гуляния напряжения сети, причём в допуске. У компонента предел 15В, пробивное должно быть выше.

Нет вреднее совета, чем советовать в таком случае перестроить генератор, откалиброванный 1В/Окт :-)

 Отправлено: 12.02.17 15:44. Заголовок: 1 Да. Плата ничем не..

1 Да. Плата ничем не покрыта. Это ж не 5 приемка. :-)
2.Да, это в серийном аппарате.
3.0,5Вт при пробое микросхемы по запасу вполне хватило бы. 0,25Вт мало.
1Вт выбрал потому, что удобно впаивать.

Для примера плата ещё одного синтезатора с сайта последней модификации:
https://deralex-synt.blogspot.ru/2015/09/2.html















Это не чей-то колхоз. Это серийные аппараты.

 Отправлено: 13.02.17 07:22. Заголовок: Это серийные аппараты.

Сказать "ужас"- не сказать ничего.Плата не только не покрытая,она еще и не мытая? Да и качество самой платы Я у себя на кухне- лучше делаю.
Если бы я в свое время (да и в более позднее) так "делал", как наш ОПК- трупик мой давно бы истлел в подмосковном лесу
По теме: если уж понижать до 9 вольт напряжение питания на КП1, то надо и триггерный импульс, которым АДСР запускаются, тоже снижать:CMOS микросхемы очень не любят превышения входного напряжения над питающим:тут они горят уже совершенно официально
"0,5Вт при пробое микросхемы по запасу вполне хватило"- при пробое какой микросхемы? Разница напряжений на этом резисторе- всего 4,5 В (13,5-9) Чему там гореть то?

 Отправлено: 13.02.17 12:05. Заголовок: По теме: если уж пон..

цитата:

По теме: если уж понижать до 9 вольт напряжение питания на КП1, то надо и триггерный импульс, которым АДСР запускаются, тоже снижать:CMOS микросхемы очень не любят превышения входного напряжения над питающим:тут они горят уже совершенно официально

Уже учтено. Вывод 40 сидит на пониженном напряжении.
Он правее разрыва по топологии.

цитата:

"0,5Вт при пробое микросхемы по запасу вполне хватило"- при пробое какой микросхемы? Разница напряжений на этом резисторе- всего 4,5 В (13,5-9) Чему там гореть то?

Одной из двух КП1, ессно (13,5-0)В

 Отправлено: 13.02.17 13:20. Заголовок: Для надёжной, безотказной работы нужно 9 Вольт.

Или- не морочить голову и поставить фирменную?
https://www.chipdip.ru/product/cd4052be
СтОит- аж 12 рублей!
И мудрить ничего не надо. А на случай повторного облома- я обычно ставлю "кроватку".
Жик- и уноси готовенького.
"Вывод 40 сидит на пониженном напряжении."
Можно даже его и не трогать- все равно сработает, раз "1"- больше 1/2 питания?

 Отправлено: 13.02.17 13:25. Заголовок: И мудрить ничего не ..

цитата:

И мудрить ничего не надо. А на случай повторного облома- я обычно ставлю "кроватку". Жик- и уноси готовенького.

Не Вы один такой.

 Отправлено: 13.02.17 13:27. Заголовок: Не Вы один такой

Да я никогда так и не думал:толковых у нас всегда было в достатке, не все только могли оторваться от телевизора, и что то сделать рученками

 Отправлено: 14.02.17 07:49. Заголовок: У 4052 серии B есть ..

У 4052 серии B есть подтяжка на выходе около 1МОм, что соизмеримо с сопротивлением потенциометров огибающей, поэтому не подходит.

 Отправлено: 14.02.17 10:00. Заголовок: поэтому не подходит.

Ну так, есть наша серия 1561?
Или- другие буржуйские аналоги, без этой подтяжки?
561 наши же с чего то драли?
А перепахивать полплаты из-за дерьмового качества микросхемы- как то некошерно?
ЗЫ: Хотя, на вкус и цвет- все фломастеры разные?
Если нравится- "кто ж запретит солдату- спеть на войне"(С)?
ЗЫ2 Я сейчас разбираюсь с БП того же Ритма- похоже, автор совсем был не силен в теории: там тоже пару принципиальных ляпов (могущих и на строй влиять!) нашлось

 Отправлено: 14.02.17 12:10. Заголовок: У 4052 серии B есть..

цитата:

У 4052 серии B есть подтяжка на выходе около 1МОм, что соизмеримо с сопротивлением потенциометров огибающей, поэтому не подходит.

Правильно, 4052 - это не полный аналог.
При вставлении КП1 в тестировщик с выбранной 4052 показывает брак при годной микросхеме.