Отправлено: 28.05.17 17:52. Заголовок: Поливокс - проблема с одном генератором

Привет форум,

Прежде всего - я хочу извиниться за свой русский, я не говорю на этом языке и буду использовать Google Translate. Я могу читать русский, но мой словарь короткий.

О проблеме. Один из осцилляторов (OSC2 для дальнейшего использования) питч дрейфует, требуется около 2 часов для стабилизации. Когда я получил это, было невозможно настроить его вообще. Я заменил A1, A2, A3 новыми чипами KR140UD8B от того же производителя. Также были заменены конденсаторы C8, C9, C4. Все было сделано на плате OSC2 Y3

Теперь мне удалось настроить OSC2 - но он дрейфовал, В течения 2 часов игры с настройкой синтезатора казалось, что он Боле менее стабилен (дрейф был настолько медленным, что я стал стабильным).
На днях я включил синтезатор, и OSC 2 снова не соответствует питч. OSC1 - быстро стабилизируется за 5-8 минут. Но OSC2 нуждается в двух часах, чтобы достичь питч, которая была вчера.

Затем я нашел это руководство:
http://muztech.com/eng/manuals.php

Начали измерения pin4 и pin5 на A5 OSC1 и OSC2 - вот что я нашел:

OSC1 (рабочий генератор)
Pin4 -7.2V
Pin5 -7.2V
Pin10 - напряжение падает с 12В до около 2В - 2.5В, похоже, это зависит от комнатной температуры.

OSC2 (плохой генератор)
Pin4 -7.2V
Pin5 -6.7V
Pin10 -11.8V напряжение не падает и всегда стабильно даже через несколько часов.

Пытался отрегулировать pin4 до -6.7V без распайки pin10, но триммер R10 только позволил мне уменьшить напряжение до -6.8V. Итак, я получил следующие значения:
Pin4 -6,7 В
Pin5 -6.8V
Pin10 -11.8V
Я включил синтезатор, и проблема была такой же. Я настроил настройку, и тот же дрейф присутствовал, только отслеживание высоты по всем октавам было немного лучше (возможно, это то, что я воображаю).

Поскольку это не помогло - я попытался настроить R10, когда pin10 распаян.

Я следовал за формулой U2 = U1-U. Я не могу вспомнить точные значения, которые pin4 и pin5 показывали при отсоединении pin10, но я неоднократно принимал решение перед повторным размыканием pin10. Я уверен, что правильно рассчитал формулу. Я четко помню, что когда pin10 был распаян, он постоянно показывал 12V, комната была 26 celcius, поэтому U = 46 мВ

После этой процедуры - выключил synth - припаянный палец 10 на свое место и включил синтезатор. Результаты были точно такими же, как и раньше:
Pin4 -7.2V
Pin5 -6.7V
Pin10 -11.8V - и не отбрасывается как OSC1

Затем попытался сделать то же самое еще раз, чтобы быть уверенным - и снова - такими же результатами.

Может вы могли бы помочь мне найти проблему или дать некоторые советы?
Может быть, что чип KM551UD1B неисправен?
Может вы знаете европейские аналоги для чипов KM551UD1B и KR198NT1A?
Для дальнейшего устранения неполадок я попытался заменить другие конденсаторы на Y3 - но это не повлияло, поэтому я переключил их обратно на оригиналы. Также была проверена плата X1, и, похоже, проблема не связана с этой платой, потому что OSC1 стабильно стабилизируется и отслеживается. Режим 2Pol / 1Pol не влияет на настройку OSC2. Также переключение OSC2 с плат OSC1 переносит проблему на другой OSC, поэтому я уверен, что проблема на плате OSC2 (Y3).

Большое спасибо за ваше время и усилия.

 Отправлено: 03.06.17 06:51. Заголовок: осциллограф является обязательным?

Если надо настроить нотный ряд- вовсе нет: достаточно иметь камертон (ЛЯ1- 440Гц) или настроенный музыкальный инструмент (гитару, пианино) и пять минут времени.
Все аналоговые синтезаторы, работающие по принципу 1V/oct ( "Поливокс" в их числе), настраиваются двумя подстроечными потенциометрами на плате (каждый генератор).
Ну, или- на задней панели?
Один из них- настраивает "ширину октавы"- (назовем так "расстояние" по шкале частот между нотами).
Это делается так: потенциометр настройки на лицевой панели ("ГЕНЕРАТОР 1" для генератора 1) или "РАССТРОЙКА" (для генератора 2)- ставим в среднее положение. Затем- проверяем "ширину октавы", нажимая сначала, к примеру- "ЛЯ 1" 440 гц, затем- ЛЯ 2 на октаву выше,880 ГЦ.
Как правило, человек с музыкальным слухом слышит этот интервал очень четко.
Если Ля 880 ниже или выше чем должно: подстроечным пот. на плате- добиваемся правильного интервала.
При этом тон 440Hz- может уйти с центрального положения ручки ("ГЕН 1" или Расстройка") на лицевой панели: ставим его на место (по биениям с камертоном) потенциометром подстройки частоты на плате. Вся операция повторяется несколько раз "по кругу", пока не достигнем правильного строя при центральном положении регулятора на лицевой панели.По достижении некоторого опыта вся операция занимает не больше 5 минут

 Отправлено: 03.06.17 09:55. Заголовок: Резисторов R30 снача..

Резисторов R30 сначала не было в схеме. Они появились уже на серии. Дело в том, что из-за всех отклонений резисторов и конденсаторов иногда не удавалось установить стандартный строй 440Гц подстроечниками СМЕЩЕНИЕ I и СМЕЩЕНИЕ II (которые под крышечкой) при среднем положении регуляторов НАСТРОЙКА и РАССТРОЙКА, либо подстроечники СМЕЩЕНИЕ I и II оказывались в крайнем положении. Резисторы R30 просто дополнительно смещают весь строй генератора.
Здесь методика простая. ВСЕ регуляторы СМЕЩЕНИЕ, НАСТРОЙКА и РАССТРОЙКА устанавливают в среднее положение, а подстроечниками R30 настраивают ГЕНЕРАТОР I и ГЕНЕРАТОР II НА ЧАСТОТУ 440Гц (для ноты ЛЯ в сотвтетствующей октаве). При этом, конечно, предварительно должен быть настроен строй и октавы.

 Отправлено: 03.06.17 12:18. Заголовок: Теперь я понимаю, я ..

Теперь я понимаю, я сделал еще одну ошибку, переведя @ glacier на английский :). Но теперь я понял. Спасибо за разъяснение @Muztech. В принципе, если я могу получить нижний A и верхний A в настройке, не поворачивая СМЕЩЕНИЕ I / II до максимума, значит, R30 в порядке, верно?

Я уже строю CV / Gate mod, это моя первая схема, я надеюсь, что все будет хорошо. Однако я думал: mod предназначен для преобразования входящего 1v / oct в поливокс стандарт. Я буду пытаться контролировать его с Elektron Analog Four, который имеет очень универсальный секвенсор CV, и он позволяет 1V / oct или Hz / V или ручной диапазон. Если я правильно понимаю, технически я мог бы пропустить модификацию (или только 4558 операционных усилителей и оставить только входы CV / Gate для Y1 и материнской платы) и настроить мой секвенсор с тем же диапазоном, что и polivoks по умолчанию? Это верно?
Это не то, что я буду делать, я просто пытаюсь понять логику здесь.

 Отправлено: 03.06.17 13:02. Заголовок: Всё верно..

Всё верно

цитата:

Если надо настроить нотный ряд- вовсе нет: достаточно иметь камертон (ЛЯ1- 440Гц) или настроенный музыкальный инструмент (гитару, пианино) и пять минут времени.

И где он будет искать камертон?) А гитару и пианино тоже надо настроить.. Сейчас у каждого есть смартфон на андроиде или айфон, в которые можно загрузить бесплатную программу-тюнер, с помощью которой можно вполне себе не плохо отстроить любой музыкальный инструмент, в том числе и аналоговый синтезатор.

 Отправлено: 03.06.17 13:54. Заголовок: В Поливоксе на клави..

В Поливоксе на клавиатуре не 1V/oct, а 1,5V/oct. Это надо учитывать.

 Отправлено: 03.06.17 14:26. Заголовок: "И где он будет ..

"И где он будет искать камертон?) А гитару и пианино тоже надо настроить.. Сейчас у каждого есть смартфон на андроиде или айфон, в которые можно загрузить бесплатную программу-тюнер, с помощью которой можно вполне себе не плохо отстроить любой музыкальный инструмент, в том числе и аналоговый синтезатор."
В случае с Поливоксом не надо даже ничего этого.
Достаточно любого стабильного генератора в качестве эталонной частоты. И в Поливоксе он есть ;). Сейчас расскажу супер способ настройки. В Поливоксе верхняя клавиша это практически 0 вольт, и регистр 2" (самый верхний) тоже 0 вольт. То есть при масштабировании напряжения с клавиатуры (настройка строя) и напряжения с переключателя октав ползают только низ клавиатуры и нижний диапазон в октавах, а верхняя клавиша и верхний диапазон октав стоят на месте, что очень удобно при настройке и строя, и октав. Остается найти камертон. И он в Поливоксе есть! Дело в том, что переключатель 1гол/2гол имеет некое среднее положение, при котором с переключателя на генератор2 подается также 0 вольт, то есть это верхняя клавиша (ну, почти, точнее -0,125В). Вот вам и камертон и не обязательно 440Гц. Ставим оба ген 8" и форма прямоугольник со скв 2, переключатель 1гол/2гол в среднее положение, нажимаем верхнюю МИ и настраивиаем унисон регулятором РАССТРОЙКА. Нажимаем МИ октавой ниже и настривиаем октавный унисон регулятором СТРОЙ 1. Поскольку унисон в верхней МИ немного уходит, выправляем его РАССТРОЙКОЙ. Опять МИ через октаву или даже уже через две. В общем этих двух раз вполне хватает обычно. Теперь октавы. Оба переключателя ставим на 2" и нажимаем любую клавишу, можно пониже, чтобы высоко не пищало, здесь уже не важно, какая клавиша. Настраиваем унисон регулятором Расстройкаю Диапазон генератора 1 переключаем на 4", а можно и на 8 или даже 16 и подстроечником Регистры I настраиваем октавные унисоны. Здесь все даже еще проще, поскольку регистр 2" это 0 вольт. Второй генератор настраивается по первому, сначала строй, потом регистры. Надеюсь расписывать не надо. Но могу.

 Отправлено: 03.06.17 14:26. Заголовок: Без конвертера 1 в 1..

Без конвертера 1 в 1.5 В/Окт таки да

 Отправлено: 03.06.17 14:50. Заголовок: Так моя схемка CV/Ga..

Так моя схемка CV/Gate, гуляющая по интернету, и преобразует стандартный 1В/окт в 1,5В.

 Отправлено: 03.06.17 17:09. Заголовок: А гитару и пианино тоже надо настроить..

Вообще то, нормальное пианино- обязано быть настроено.
А камертон- уж если его нет у человека, занимающегося музыкой- можно купить за 3$ в ближайшем музыкальном магазине? Или- одолжить у любого скрипача, виолончелиста, трубача и т.д?
У них он- обязательно есть.
To MUZTECH: Насколько я понимаю, Вы приложили в свое время руку к разработке Поливокса?
Мучает один вопрос: "...и преобразует стандартный 1В/окт в 1,5В"(C)- нах... зачем это было сделано (1,5 вольт/окт), если в те времена весь аналоговый синтез- работал (за небольшим исключением V/HZ) в стандарте 1В/окт?
Просто пытаюсь понять логику?
Спасибо.

 Отправлено: 03.06.17 20:08. Заголовок: На счет "весь..

На счет "весь" мир. В то время никакого доступа у нас к нему не было, стандартов на этот счет тоже. Даже физически пощупать ни один синтезатор не было никакой возможности. Что их соединять между собой даже не подозревали, тем более с какими то внешними устройствами. В конце концов, какой стандарт у терменвокса? У синтезатора не может быть стандарта, каждый уникален. Так считали. Поэтому расчет был чисто инженерный: чем больше размах напряжения на клавиатуре, тем меньше влияние погрешностей активных элементов. Да и вообще, размах напряжения на клавиатуре может быть любым, к интерфейсу это не имеет никакого отношения, поскольку параметры интерфейса могут быть приведены к любому знаменателю.

 Отправлено: 04.06.17 08:04. Заголовок: пощупать ни один синтезатор не было никакой возможности.

Понял, спасибо за ответ.

 Отправлено: 06.06.17 01:38. Заголовок: Спасибо за советы, я..

Спасибо за советы, я могу настроить генераторы без регулировки R30, поэтому я оставил R30 такими, какие они есть.

Я уже сделал CV-мод и протестировал его, отлично работает с моим Analog four. Было немного сложно настроить их обоих, но я смог отследить 3 или 4 октавы от секвенсора.

Вот фотография этого, спасибо @Muztech за вашу поддержку, я знаю, что это вы разделили эту схему.


Теперь единственная оставшаяся вещь, которую нужно заменить, это потенциометры, я просто не могу найти нужный размер по разумной цене.
Я планирую переключить потенциометр частоты LFO на 1MO (по умолчанию - 100KOM) и частотный фильтра до 50K (по умолчанию - 100KOM) <Я надеюсь исправить проблему, что только 50% вращения влияет на звук, в то время как остальные 50% ничего не делают.

Может быть, у вас есть другие рекомендации по замене потенциометров?
Я заметил, что некоторые из них являются линейными (а), а другие - логарифмическими (б), было бы лучше заменить все их на логарифмические потенциометры?

 Отправлено: 06.06.17 02:13. Заголовок: Нет, не надо менять ..

Нет, не надо менять все на логарифмические, некоторые регулировки станут крайне неудобными и не функциональными.

 Отправлено: 03.07.17 14:34. Заголовок: Здравствуйте! Не сов..

Здравствуйте!
Не совсем по теме, но хотелось бы спросить.
Можно ли операционники в фильтре заменить на кр140уд1208?
И есть вообще аналоги у к140уд12?

 Отправлено: 03.07.17 15:25. Заголовок: Вся разница в том, ч..

Вся разница в том, что К140УД12 в круглом металлическом корпусе, а КР140Д1208 в 8-выводном пластмассовом, ну еще выводы по-разному. А так одно и то же. Советских аналогов нет, а импорт это uA776, но полный это аналог или нет не знаю.

 Отправлено: 09.12.17 22:27. Заголовок: Здравствуйте! У мен..

Здравствуйте!
У меня оказалась плата генератора на которой нет сборки КР198НТ1А, т.к. этой микросхемы не было пришлось заменить ее микросхемой КР198НТ1Б. Но не получается настроить температурную стабилизацию. Что можно сделать с этим?
(КМ551 тоже не было, заменил ее op07)

 Отправлено: 10.12.17 11:18. Заголовок: Еще хотел уточнить п..

Еще хотел уточнить по номиналам R11=6,2Ком и R12=8,2 или R12 тоже должен быть 6,2 Ком? (на схеме просто не могу разглядеть)И еще, на схеме ранней версии генератора от 6 ножки кр198нт1а шел резистор 100Ком и R14 был номиналом 100Ком, а в более поздней 75 ком, с чем связанны изменения?

 Отправлено: 10.12.17 17:16. Заголовок: Выяснил следующее: н..

Выяснил следующее: на месте R11,R12 стояли одинаковые резисторы по 6,5 Ком примерно, я заменил R11 на 6,2К а R12 на 8,2К температурную стабилизацию теперь настроил. На входах op07 установилось одинаковое напряжение и на выходе напряжение упало до 4-5 Вольт. Но появилась другая проблема, такая же как и у товарища который создал тему, звук ужасный - как будто модуляция есть. Конденсатор 0,22 Мкф перепаял м\у 2 и 6 выводами op07 но ничего не меняется. Уж не знаю где искать, в чем может быть проблема?