Отправлено: 10.04.17 14:56. Заголовок: Подстройка строя генераторов Форманты ЭМС-01

Здравствуйте все!
Возникла проблема с моей Формантой. Строй Генератора 1 подстроен без особых проблем, а вот Генератор 2 совершенно не желает строить. Одну ноту держит, а вверх и вниз от нее уже не строит. Причем чем дальше от настроенной, тем сильнее расхождение. В чем может быть причина? Спасибо!

 Отправлено: 10.04.17 15:48. Заголовок: Одну ноту держит,

Ну,обычно в синтезаторах (если там не изобрели ничего"эксклюзивного" ) строем заведуют два подстроечника.То есть- по два на каждый генератор.
Один- отвечает за частоту ноты (то есть, чтобы ЛЯ к примеру- пищало при нажатии соответствующей клавиши), второй- отвечает за "ширину октавы", то есть- за интервалы между нотами.
Настройка- сводится к нескольким подстройкам "по кругу". то есть- покрутив один и "поставив ноту" на ее место- крутим другой...В вашем случае- я бы для начала поменял потенциометры на нестроящем генераторе на что нибудь приличное: Мурата или к примеру- на советские СП5-16ВВ.
На последних я в свое время сделал довольно много синтезаторов, проблем со строем- не было.

 Отправлено: 03.12.17 11:46. Заголовок: Спасибо за ответ! Вс..

Спасибо за ответ!
Все подстроечные потенциометры заменил.
Теперь всплыла другая проблема. Строй уходит в течении всего времени работы. После 30 минутного прогрева, оба генератора дрейфуют непрекращая. Настроил, оставляю на час и опять строй едет. Существуют ли какие-то решения?

 Отправлено: 03.12.17 15:28. Заголовок: моей Формантой

КАКАЯ ИМЕННО фОРМАНТА И ГДЕ ГЛЯНУТЬ НА ЕЕ СХЕМУ?
Если там имеются в блоке генераторов К198НТ1, то значит- схема термостабилизации в нем стандартная, как к примеру- в Ритм 2?
И она ,судя по рассказу-не работает: сама микросхема должна быть ощутимо теплой (температура кристалла- около 50*).
Если она холодная, скорее всего- закручены в "0" подстроечные резисторы, которые управляют нагревом?
Берете цифровой термометр, а лучше- пирометр, ставите потенциометр t тримм. в среднее положение и следите за температурой микросхемы- если она потеплела- значит все работает.
Строй должен приходить в норму через пару минут после включения и стоять- колОм

 Отправлено: 03.12.17 18:12. Заголовок: Благодарю за скорый ..

Благодарю за скорый ответ! Синт Форманта ЭМС-01. Схема вот https://www.qrz.ru/schemes/detail/6875.html
Завтра проверю на счет микросхемы. Может у вас есть watsapp? удобнее просто
Спасибо!

 Отправлено: 03.12.17 18:22. Заголовок: /Users/dl/Downloads/..

Вроде таких микросхем К198НТ1 не обнаружил на плате генераторов

 Отправлено: 04.12.17 12:23. Заголовок: не обнаружил

Ну, должны быть или они или-159НТ1...Кругленькие такие, шестиногие.
В самом начале стройки- делали на нескольких микросхемах термостат.
И в том числе- на 159 той.
Ну, лично я- делал на 516УП1, хотя они были жуткоспецифические и труднодобываемые?
Но, чем черт не шутит?
По- любому при каждом осцилляторе- должна быть хоть одна "теплая" микросхема...
Иначе- будут все описанные явления (плавание, нестрой и т.д.)
ЗЫ: по ссылке увеличив- разобрался, но действительно- нету их в спецификации?
Вы можете сфоткать плату генератора (со стороны деталей)и выложить сюда- а то копать 21 страницу- как то здоровья не хватит...

 Отправлено: 04.12.17 13:32. Заголовок: click here..

 Отправлено: 04.12.17 13:35. Заголовок: вот ссылка на фото п..

вот ссылка на фото платы генераторов. К574УД1В это круглые микросхемы на плате

 Отправлено: 04.12.17 14:56. Заголовок: После всключения, од..

После всключения, одна из этих микросхем теплая, вторая немного теплая. Могут они быть? На фото видно, что заменены советские потенциометры на современные. Я менял только те, при подстройке которых менялась высота генераторов. Есть те, которые менять не стал, тк пкрутя их менялось немного звучание, либо на слух не менялось ничего

 Отправлено: 05.12.17 06:56. Заголовок: К574УД1

Ну, это полевые ОР,которые как раз греться-не должны.
А что там за зеленая микросборка?
Она не теплая?
Вообще, для понимания что там может быть: VCO в синтезаторах той поры были , в основном, трех сортов-
1 Осциллятор имел 1V/oct экспотенциальную характеристику (при этом на клавиатуре- была цепочка одинаковых резисторов, с которых напряжение подавалось на УВХ, где организовывалось "портаменто", оно же- глиссандо (574УД1- могли выполнять эту функцию) и далее- на вход осциллятора, на котором и генерилась нота.
Первые Минимуги- не имели термостабилизации почти вообще, то есть- там стоял позистор, который вроде бы компенсировал уход, но делал это- плохо, стой полз. Пример такого синтезатора у нас- Эстрадин 230.
Правда, сер Роберт быстро врубился и начал ставить подогреваемую М/сх mА726, но у нас их не было
2 Затем- появился Микромуг, где эта же микросхема была реализована на обычной тр.сборке 3046(наш аналог- 198нт1) и все дальнейшие сов. синтезаторы (Ритм, Поливокс) имели уже такую схему стабилизации по температуре.
3 Был еще один путь, по которому пошли Корг, Роланд и несколько позже- Вермона: они получали экспоненту непосредственно на резисторах, а генератор применяли- с линейной зависимостью V/Hz, которому температура среды- была по барабану.
Наша задача- определить, по какому принципу сделан(ны?- Там их сколько-один или 2?) осцилляторы в Форманте, а уж потом- лечить.Если Вы мне скажете номер страницы, где он отрисован в вашей ссылке- будет проще.
ЗЫ: ватсапа у меня нет, но если Вы в России и у вас- МТС, то я могу позвонить- у меня 100 мин в день бесплатного разговора с любым российским абонентом.
Телефон- лучше в личку.

 Отправлено: 05.12.17 07:57. Заголовок: Температура круглых ..

Температура круглых ОП 36 и 22 градуса. Зеленая сборка - это оптопара ОЭП 16.

 Отправлено: 05.12.17 08:05. Заголовок: В документации платы..

В документации платы генераторов описаны на страницах 7 и 20. Вроде используются два осциллятоа.
Я из Алматы, поэтому вотсап был бы в жилу) ну ладно. Каждый день жду с нетерпением вашего ответа. Спасибо огромное!

 Отправлено: 05.12.17 08:54. Заголовок: генераторов описаны на страницах 7 и 20

Посмотрел- оху...очень удивился: там вообще какое то новое слово в науке и технике: похоже, они создают экспотенциальное напряжение- в цифровом виде, а от него- запускают генератор, на такую мысль наводит наличие в каждой половине- (похоже, осцилляторов там-2) ЦАП 572 серии?
Но вот сами генераторы- сделаны по схеме "управляемый напряжением интегратор", которая при правильном изготовлении (на усилителях Нортона LM3900)- имеет право на жизнь.
Но тут- она сделана на обычныъх ОУ 140УД6, что не лезет ни в какие ворота.
Отсюда - недержание строя.
Такое изделие- вылечить невозможно.
Я бы сделал так: на новой плате собрал два осциллятора на функциональных микросхемах CEM3340 или их дешевых аналогах, которые делают в РИГЕ:
https://electricdruid.net/product/v3340-oscillator/
Лечить то, что есть- бессмысленно (мое ИМХО)

 Отправлено: 05.12.17 09:28. Заголовок: Вот блин..

Вот блин

 Отправлено: 05.12.17 09:30. Заголовок: Короче настраивать м..

Короче настраивать можно бесконечно долго. 🤦🏼♂🤦🏼♂🤦🏼♂

 Отправлено: 05.12.17 09:40. Заголовок: А как их потом подкл..

А как их потом подключить к форманте? Есть ли смысл? Мне очень нравится ее звук. Он разве останется прежним?

 Отправлено: 05.12.17 09:58. Заголовок: Он разве останется прежним?

А куда ж он денется?
Звук зависит от формы сигнала и наличия/отсутствия в нем гармоник, которые появляются тогда, когда пилу и триангл- формируют из "кубиков".
Если пила формируется естественным образом (то есть,
напряжение нарастает на конденсаторе, а потом- он разряжается ключом), а триангл- получается из пилы (что есть уже в данной микросхеме)- никакого изменения тембра- не будет.
А подключить ее будет довольно просто: в ней есть входы как для линейного, так и для экспотенциального упр. напряжения.
Если в вашем аппарате используется готовая экспонента (судя по всему- это так и есть), проверить можно тестером- при линейном напряжении- "до" любой октавы отличается от "до" следующей- ровно на 1 В, при экспоненте- чем правее взятая нота, тем выше разность напряжений)
Но конечно, процедура переделки- требует определенных навыков и возможностей.

 Отправлено: 05.12.17 10:07. Заголовок: А вы можете взяться ..

А вы можете взяться за сборку осцилляторов?

 Отправлено: 05.12.17 10:08. Заголовок: Само собой, финансов..

Само собой, финансовые моменты обсудим. Я думаю, в саму форманту впихнуть смогу сам.

 Отправлено: 05.12.17 10:10. Заголовок: А вы пользуетесь фей..

А вы пользуетесь фейсбуком?