Отправлено: 29.08.16 23:51. Заголовок: Ритм 2.Вопросы

Всем привет
Занимаюсь доводкой ритма до ума
Опыта у меня совсем мало, денег еще меньше
На мастера уже потратился, он конечно помог, но полностью его услуги для меня слишком дороги
Синт уже замидирован, кондеры поменяны, а клаву я починил самостоятельно
Но есть некоторые проблемы:
1. Скачет напряжение на крышке, пытался проклеивать изолентой , вроде помогло но потом проблема снова возникла, сначала думал на потенциометры, но там вроде как земля а значит все должно утекать в землю
2. Звук , на слух как будто слегка пила присутствует, даже там где ее не должно быть, иногда прорывается сильный звук / импульс, такой же как остальные только громче, по общей картине синт как будто звучит немного не так как остальные (например как у ребят с ютуба)
Ну и стандартно чуть строит, буквально на полтона, ноту держит вроде, не убегает, хотя какието микросдвиги с возвращением возможно присутствуют
Немного сумбурно описал, за что заранее извиняюсь
Это мой первый синт, прошу особо не ругаться

 Отправлено: 30.08.16 01:46. Заголовок: Как мастер говорю - ..

Как мастер говорю - бесполезно рассказывать что там вышло из строя и в чём проблема)) Там делается всё сразу и на ходу! Проблема с не строем - решается, проблема с кз тоже, звук не тот - прекрасно понимаю почему, но говорить не буду, там целый комплекс упражнении по решению данных проблем. И вс это по большей част из за ошибок в монтаже, в проектировке и в качестве сборки)Лучше потратьте 5 тыщ рублей и отнесите мне, все проблемы устраню за пару дней
Москва

 Отправлено: 30.08.16 09:46. Заголовок: Это мой первый синт,

"Скачет напряжение на крышке"- на какой именно крышке?
Где по географии находитесь?
Написал в ЛС.

 Отправлено: 30.08.16 13:36. Заголовок: Крышка я имел ввиду ..

Крышка я имел ввиду лицевую панель железную, другой крышки там нет
"прекрасно понимаю почему, но говорить не буду" -
Дружище, спасибо конечно за полезную инфу, но я вроде отписал выше что с финансами туго, да и с Питера я, далековато нести
Чуть дополню описание проблемы: в миди режиме звук заметно чище становится, НО иногда происходит "глюк" и миди начинает играть 1 ноту, помогает либо вкл/выкл ритма ну или само отлагивает ( не всегда) так же выше описанная трабла со звуком иногда случается, чтото коротит к бабке не ходи, а вот что и где

 Отправлено: 30.08.16 13:59. Заголовок: Чего разводить форум..

Чего разводить форумчан-то.
А то не ты объявление оставлял:

synthlover
Куплю Поливокс / Алису / Аэлиту/ Альтаир СПБ
http://ruskeys.forum24.ru/?1-8-0-00000656-000-0-1-1472320417

цитата:

Сабж За вменяемую цену, в хорошем состоянии Можно обсудить слегка поломанные варианты К пересылу отношусь настороженно, но впринципе тоже обсуждаемо +79062584854 syntheticdreams2017@yandex.ru

Значит купить синт в ценовой категории >15к деньги есть. А на сервис потратиться денег нет.
Хочешь заработать на продаже - тогда делись с мастерами, коль у самого знаний не хватает.

 Отправлено: 30.08.16 14:22. Заголовок: Ну да, на синт деньг..

Ну да, на синт деньги есть
А почему я должен тратить почти такую же сумму сколько он сам по себе стоит?
Тут вроде тема помощи в ремонте, бесплатная вроде бы
Да и мне самому интереснее чинить, хочу получить знания в этой области
Что ж вам так печет господа хорошие? хлеб насущный отбираю?
Я считаю знаниями надо делиться, тупой все равно эти знания не применит на практике, а умный посидит подумает,да починит сам
И о какой продаже речь? я не барыжка какойто, а собираю свою коллекцию синтов для музыкальной деятельности
К сожалению я не жан мишель жар, вот и кручусь

 Отправлено: 31.08.16 02:30. Заголовок: Тема впринципе исчер..

Тема впринципе исчерпана, напругу я убрал дополнительной прокладкой между панелью и платой
Еще там очень забавно винты закручены, прям на дорожку , просто боги монтажа его делали
Да и вроде как таки с мастером договорились, да и то думаю с напругой и проблема звука ушла, потестирую еще конечно, там поглядим

 Отправлено: 31.08.16 03:53. Заголовок: а проблему со строем..

а проблему со строем устранил?

 Отправлено: 31.08.16 08:40. Заголовок: Еще там очень забавно винты закручены, прям на дорожку

Так с проверки монтажа- и надо было начинать!
В электрике существуют два вида дефектов:
1. есть контакт там, где он не нужен
2. Нет там,где нужен.
3.Ну и всЯкие мелочи типа возбуда, неправильного заземления +100500 еще
"а проблему со строем устранил?"
А какие в Ритм2 проблемы со строем?
Там все сделано грамотно, как у Микромога.
Один потенциометр- заведует "шириной октавы", другой- "центральной частотой ноты"
Это Поли блудит по строю, куда захочет
https://www.youtube.com/watch?v=YbdyMP_CiIY
"напругу я убрал дополнительной прокладкой между панелью и платой"
Так надо панель- заземлить!
А то грязь какяя нибудь полезет на большой мощности, даже- при приближении руки к ручкам регулировки.

 Отправлено: 31.08.16 13:08. Заголовок: У вас поливокс блуди..

У вас поливокс блудит по строю? Сочувствую
Почему то после профилактики у меня ни один поливокс ещё не блудил
По поводу РИТМа, оно то и понятно, шо таки масштаб и смещение, но такэ бывает и диапазона не хватает, приходится немного вносить изменения в заводскую схему

 Отправлено: 31.08.16 13:18. Заголовок: У вас поливокс блудит по строю?

Это не у меня, а на той ссылке на Ютуб из моего поста, где его сравнивают по звучанию с родным МиниМугом.
Просто, у него есть несколько принципиальных ошибок в схеме, из-за которых не блудить- он не может
Хоть обделайся ему любую профилактику
Там такая нестроюха по ширине октавы, что мне даже парня из "Петрошопа" жалко стало, который все это показывает.
Но чтобы не оффтопить и не обижать его автора- писать про них не буду.
"Ритм-2"- вносить изменения в заводскую схему"
Да не надо никуда ничего вносиить: если не лезет в диапазон- достаточно изменить слегка температуру 198НТ1, конечно- подобрав в какую сторону?
И все встанет на место

 Отправлено: 31.08.16 14:25. Заголовок: Увы и ах, не всё так..

Увы и ах, не всё так радужно, слишком похабно ритм-2 сделан, все таки нужна корректировка делителя масштаба..
А вы какие ошибки в поливоксе увидели? Можно услышать от вас ?

 Отправлено: 31.08.16 18:04. Заголовок: А вы какие ошибки в поливоксе

Ответил в личку про основные- дальше лень стало писать.

 Отправлено: 31.08.16 18:33. Заголовок: Про не строй вопрос ..

Про не строй вопрос спорный, там меньше чем на полтона
Впринципе можно итак играть, но конечно хочется идеального звучания
Самое хреновое что сделаны они как попало и даже схема не помогает , в моем случае например кондеры изначально были в 2 раза меньше по емкости тех что в схеме и боюсь что это не единственные такие детали, без опыта ремонта хотя бы нескольких ритмов крайне тяжело, даже начинаю задумываться о продаже..

 Отправлено: 01.09.16 05:10. Заголовок: Чинил не так давно Р..

Чинил не так давно Ритм-2, который не строил из за повторителя на ОУ после конденсатора глиссандо. Нажимаешь клавишу, а строй немного уплывает в течении пары секунд на несколько центов.

 Отправлено: 01.09.16 06:54. Заголовок: за повторителя на ОУ после конденсатора глиссандо

Там еще более вероятно: конденсатор с большой утечкой?
Я всегда ставил импортные майларовые 0,47- никаких проблем. А с нашими- вечный гемор.
Ну, а операционник- надо однозначно ставить TL061 или 071.
Наши 140УД8 или 544уд1- таакое дерьмо!
"там меньше чем на полтона"- вообще то, музыкант- полцента слышит? А полтона- это к тем, кому медведь на ухо наступил?

 Отправлено: 01.09.16 23:10. Заголовок: Да проблема скорее в..

Да проблема скорее в чистоте звучания, а не в попадании в ноты, погнал я со строем каюсь
Специально проверил ща вроде нормально все
Может я просто хочу слишком чистого звука где его и быть не может, думал может реально муг получится за скромную денюжку , а может вы правы и это какая то гниловатая деталька
Завтра закажу осцил цифровой, как придет серьезно засяду изучать проблему
PS кондеры там жамиконы стоят, а насчет заменить оу , мысль хорошая

 Отправлено: 02.09.16 00:04. Заголовок: Проверь цифровым вол..

Проверь цифровым вольтметром весь путь управляющего напряжения начиная от клавиатуры до экспоненциального преобразователя. Никаких скачков и плавания быть не должно. Если есть, меняй операционники на 071. Исправный ритм-2 строит как часы и настраивается за пару минут.

 Отправлено: 02.09.16 00:34. Заголовок: Чувствую скорее всег..

Чувствую скорее всего у него там трансформатор сифонит на экспоненциальный конвертер. ТС, отдали основную плату от трансформатора и послушай снова.

 Отправлено: 02.09.16 00:37. Заголовок: Да, трансформаторы п..

Да, трансформаторы по умолчанию, говорят, там слабые.

 Отправлено: 02.09.16 01:29. Заголовок: Заказал TL-ки, про т..

Заказал TL-ки, про трансформатор услышал, но вообще он довольно далеко, напруга с него 13.2
Был еще косяк с одним пленочным кондером, ща вспомнил
В общем он был чуть загнут, но не замыкался и ничего не замыкал, и это давало ужасные искажения, потом я его выпрямил и все нормально стало
Наверно его тоже стоит поменять, постараюсь вообще по максимуму поменять, не страдаю дрочем на советские компоненты, единственное микрухи на золотых ножках мне нравятся

 Отправлено: 02.09.16 06:47. Заголовок: В общем он был чуть загнут

Однозначно-менять.
Там пленочные кондеры нужны в двух местах: в портаменто, и в генераторе.
Раз были и пропали искажения- значит этот кондер стоит в генераторе. От него- зависит частота?
А если он поврежден- то может менять емкость (соответственно- частоту). И зачем оставлять потенциальную неисправность?
ЗЫ: о чистоте звука: панель лицевую- заземлил?
Она может давать гораздо большую грязь, чем трансформатор

 Отправлено: 02.09.16 15:52. Заголовок: Он как раз рядышком ..

Он как раз рядышком с глиссандо, заземлю все не волнуйся
Пока ритм в сторонку отложил, до приезда осцила и микрух
Работа началась тем более, времени мало свободного

 Отправлено: 03.09.16 10:38. Заголовок: Заказал TL ки

Ну, везде то ТЛ ставить не следует: только там, где полевой вход нужен?
В остальных местах- обычные, но с малым дрейфом.

 Отправлено: 03.09.16 22:43. Заголовок: Обычные это что тако..

Обычные это что такое? уд и им подобные? если я везде поставлю TL, будет хуже?
UA741 я могу вместо уд708 поставить? у меня в основном 708 стоят

 Отправлено: 03.09.16 23:42. Заголовок: уд07 и 708 - читай 7..

уд07 и 708 - читай 741

 Отправлено: 04.09.16 09:15. Заголовок: Обычные это что такое? уд и им подобные?

Это- ОУ на планарных, а не полевых транзисторах: УД708- именно такие.А вот УД608- уже не те: они на транзисторах супер-бета,то есть,обычных, но с большим Ку. Но за это- платят бОльшим дрейфом "0".Что может вести к нестрою и искажению формы сигналов генератора( треугольник- будет получаться со ступенькой), VCA- может сам по себе разбалансироваться и пойдет "щелчок" и другие неприятности. Поэтому, если стоят 140уд708- менять их не надо, вполне нормальные ОУ

 Отправлено: 04.09.16 22:52. Заголовок: уд708 имеют смещение..

уд708 имеют смещение нуля до десятков милливольт, и дрейф немалый. В звуковых цепях вполне подойдут, но в прецизионных измерительных цепях, тоесть в схемах обработки CV и сопутствующих напряжений - нужны другие, в идеале прецизионные.

 Отправлено: 04.09.16 23:37. Заголовок: Начиная с доволи дре..

Начиная с доволи древнего op07 и заканчивая вполне себе современным opa277

 Отправлено: 09.09.16 02:40. Заголовок: В общем че нашел из ..

В общем че нашел из проблем, стоит много неправильных номиналов пленочных кондеров, а конкретно на 10 мкф
Парочка в блоке с кр159, остальные разбросаны в других местах, всего их штук 5-6
В схеме таких и нету вроде как, возможно они и есть корень бед ну или как минимум один из
Планирую заменить на те что в схеме, как заменю буду мерить управляющие напряжения, с осцилом пока трудно, не решусь никак 20к потратить на цифровой, возможно придется искать совок аналоговый тк без него трудно конечно
Заказал вместо уд708 - ua 741 ,с TL походу я поспешил, ну ниче лишними не будут пристроим куда нить
Думаю еще может вместо кр159 поставить LM394, но они по 350р штучка, жаба душит если честно
Послушал бы знатоков повлияет ли это на звук в лучшую сторону и есть ли смысл вкладываться
Пока что все

 Отправлено: 09.09.16 06:34. Заголовок: Не спешил бы ты меня..

Не спешил бы ты менять пленочные без разбору. Вряд ли они дохлые, тем более все. Только новых проблем создашь.

У меня осциллограф C1-94, вполне годный и не габаритный.

УД8 клонировали с TL061, УД7 с 741.

 Отправлено: 09.09.16 06:53. Заголовок: Послушал бы знатоков повлияет ли это на звук в лучшую сторону и есть ли смысл вкладываться Пока что

Не повлияет. Насчет электролитов 10мФ (кстати, с чего взято, что они- "пленочные"?Они- электролитические, что и следует из их названия)) если их нет в схеме, а на плате- есть, возможно их навешали при настройке, чтобы убрать шумы с шин питания? Смысла менять их на 20- пока что нет. Если прицепиться осциллографом на + или - питания и там- висит "борода",а просто прикоснувшись конденсатором (естественно, одним выводом- на "землю"!) -она убирается- тогда доп кондер нужен.

 Отправлено: 09.09.16 09:09. Заголовок: Не в схеме то они ес..

Не, в схеме то они есть я не так выразился, но другого номинала
С чего я взял что они пленочные? хм, ну по внешнему виду наверно? электролиты круглые железные "банкообразные", пленочные квадратные ? или я чота непонимаю? какое название ты че мужик
У них скорее всего был жесткий дефицит деталей вот они и понатыкали 10 мкф везде, так же как поставили банки на 500 вместе 1000
Звук то мало кого волновал, бренчит и нормально
Ладно, хоть фотку платы вброшу, познакомлю вас так сказать с аппаратом
http://imgur.com/a/I2Rh0 - аппарат до мидирования
http://imgur.com/a/n3JrP - общий вид изнутрей

 Отправлено: 09.09.16 10:03. Заголовок: С чего я взял что они пленочные?

Не бывает пленочных конденсаторов-10мФ.
Что конкретно на нем написано?
Может-10Н?
Так это- 10000пикофарад.

 Отправлено: 09.09.16 10:37. Заголовок: u10M, к73-9 ща буду ..

u10M, к73-9
ща буду разбираться
написано фольговые полиэтилентерефталатные
u10 получается что- 0.1 мкф? а м тогда что? нашел вроде что это +- 20% обозначает
Ну да... нашел я эти кондеры на схеме 0.1мкф, 6 штук..
Больно они здоровые, смотрел видос по ремонту ритма там у чела были малютки на этих местах, это меня и смутило
В общем не буду херней заниматься, прозвоню операционики, намучу таки осциллограф и померю напругу
Отпишусь по результатам

 Отправлено: 10.09.16 09:41. Заголовок: synthlover пишет: "прозвоню операционики"

О! А вот это-как?
Кстати, чтобы не мучился, вот про обозначения конденсаторов: http://go-radio.ru/marking-capacitor.html
Вообще, перед тем как "прозванивать операционники", нелишне хотя бы в общих чертах почитать про электронные компоненты: что как называется и что для чего предназначено?

 Отправлено: 10.09.16 09:51. Заголовок: :sm38: ну в том см..

ну в том смысле что проверю на работоспособность , пазл хоть и складывается потихоньку но я еще новичок, мне до вас далеко
За ссылку и вообще участие спасибо! про компоненты читаю но не сказать что до конца врубаюсь, тут нужна практика и реальное применение чтобы понять
вот вы мне скажите, как он тут так быстро переключает форму волны? https://youtu.be/sowKJy4wdxA
Есть такая фигня что мой ритм при переключении формы волны ее как бы не переключает, если остальные ручки не крутить, точнее не так, если не трогать ползунок модуляции
Это я про генератор
У чела в видео явно 3 волны и причем очень чистые, у меня звук куда хуже, чтобы например сделать квадратную мне надо выкрутить ручку квадратной волны, пила получится с кнопки, да и то опять же с какими то примесями, а у него явно манипуляций поменьше
И еще такой момент, если ручки 3 блока выкрутить в ноль (микшер, квадратная волна и шум) то звук пропадает совсем
Мне было сказано что это нормально, но чтото меня терзают сомнения

 Отправлено: 10.09.16 17:01. Заголовок: но чтото меня терзают сомнения

А ты их- не расчесывай.
Формы волн в генераторе- существуют все сразу, без всякого кручения и танцев с бубном.
Поэтому они мгновенно должны меняться при переключении.
Там нету следов посторонней пайки?
Может, там какой кулибин уже прошелся?
Что касаемо микшера- все правильно, если вывести ручки на "0"- наступит тишина.
Модуляция-вообще к форме волны не имеет отношения, ибо действует на частоту генератора. Но для настройки (чтобы увидеть чистый сигнал)- её лучше выключить.

 Отправлено: 04.01.17 18:22. Заголовок: Всех приветствую в 2..

Всех приветствую в 2017 году!
Итак, после некоторого перерыва я готов продолжить ремонт!
Сдаваться мы не умеем, поэтому надо доводить дело до конца
Что выяснилось на данный момент: ритм работает условно нормально, НО почему то только на выход для колонок, тк не было колонок я и проверить этого толком не мог
Появилась одна важная проблема: не работает звук не на колонки не на наушники если не включить регулятор памяти! куда то в ту часть капнуло немного воды и 100% накрылась какаято микросхема, ну это поправимо я если че куплю что нужно
Также мне подогнали осциллограф с1-73! пока учусь с ним работать

 Отправлено: 04.01.17 20:53. Заголовок: Меняй К561КП1 в цепи..

Меняй К561КП1 в цепи огибающей амплитуды.
Если звук появится, но не регулируется фильтр при S40 в положении значка фильтра - менять вторую микросхему в огибающей фильтра. Напряжение выходов 6 А26 и А27 должны при нажатии клавиши меняться от 0 до 6 вольт.

 Отправлено: 20.01.17 19:36. Заголовок: Поменял, все заработ..

Поменял, все заработало
До кучи еще поменял ближайшие операционники
Теперь надо наладить гнездо наушников, запаять питч и модуляцию на потенциометры и собирать модульный корпус
Есть кое какие идеи по дизайну, постараюсь не просто сколотить ящик для рассады, а сделать чтонибудь эдакое
не переключайтесь

 Отправлено: 13.09.17 00:51. Заголовок: Привет, У меня есть..

Привет,

У меня есть эта проблема с RITM-2(черная версия):
В канале Noise я отчетливо слышу сигнал Saw / Triangle (60% Noise, 40% нежелательного Saw/Triangle), даже если другие каналы установлены в миксере на 0.
тональная модуляция, подстроика, и ADSR влияет на нежелательный сигнал. Сигнал очень сильно при включении и становится чуть-чуть ниже, когда синтезатор прогревается. Кажется, нет нежелательного Square сигнала, только Saw/Triangle. так как при настройке ширины импульса нежелательный звук в канале шума не изменяется.
Я понятия не имею, что вызывает это, но я заметил, что когда я надену свою отвертку на контакт Triangle на переключателе (для выбора между Saw и Triangle, третий вывод сверху) нежелательный сигнал исчезает. Это проблема заземления? Может быть, вы можете указать мне в правильном направлении.

В этом RITM-2 все электролиты заменены, и новый блок питания установлен (он выдает +/- 13, как и оригинал). Я попытался изменить переключатель Saw / Triangle, но проблема осталась.

некоторые фотографии устройства, я мог бы сделать больше, если потребуется.

20170917_142250.jpg

20170918_011840.jpg

20170918_011908.jpg





Спасибо и извините за мой русский (google translate)

 Отправлено: 21.09.17 13:47. Заголовок: Проблема была решена..

Проблема была решена путем замены DA6 (kr140ud8b) и VT20 (bc337).