Отправлено: 19.08.16 10:17. Заголовок: ADSR VCA Поливокса

Привет, комрадам)) Вопрос не простой, как казался на первый взгляд, сам пока не могу найти решение.
В режиме однократного срабатывания огибающей на усилителе. при минимальном положении послезвучия и значением атаки отличным от нуля. звук пропадает. если крутонуть послезвучие то, чем больше крутонёшь тем больше дикей при кручении атаки.
1) Проблема 100% не в плате VCA. потому как дома несколько поливоксов и тупым переставлением плат, проблема в родной плате не обнаружилась, симптомы теже.
2) Проблема не в холоднопае, т.к. всё прошёлся по новой и добавил свежего олова с жирком не жалеючи.
3) проблема не в переменниках, т.к. они свежие и те перепроверял. характеристики на них линейные (B1М) на атаке, послезвучии. и затухании. пъедистал 100кОм

Проблема при включении режима повторения огибающей не обнарживается, работает грубовато, но работает. И то грубо по затуханию. атака и послезучие работают так как должны.
Спасибо, за внимание. Сижу с опухшей головой. жду может кто что подскажет.

 Отправлено: 24.09.16 12:05. Заголовок: Блин, я опять окарал..

Блин, я опять окарался. Я же смотрю, как последовательно ключи срабатывают, а это V2-V5-V3, а пишу в порядке обозначения. Короче, читай так:
При нажатой: +12, +6 (если Пьедестал на макс., и между 0 и +6 в зависимости от его положения), 0. (Это на коллекторах V2, V3, V5).
Вообще, я подозреваю, что какой-то транзистор накрылся. В схеме всё плотно связано друг с другом, где-то один транзистор наелся, и всё не корректно будет работать.
Собственно, если есть рабочая плата, то быстрее сделать так. Измерить состояние всех транзисторов при нажатой и отжатой) ну и с кручением Пьедестала) и сравнить с тем, что на не рабочей.

 Отправлено: 24.09.16 16:17. Заголовок: на V5 вместо 0В, про..

Muztech, СПАСИБО!!! проблема оказалась в V5 Напряжение не проседало как должно было. вместо с 12 до 0, падало с 12 до 4,9В. КТ361 заменил на другой. Неисправная деталь на тестер транзисторе вела себя вполне адекатно. Мне говорили и раньше, что у них такое бывает.

 Отправлено: 26.09.16 09:04. Заголовок: Да, V5 самый "хи..

Да, V5 самый "хитрый" транзистор в схеме. Ну, хорошо, что всё получилось.

 Отправлено: 26.09.16 22:01. Заголовок: а у меня на этом же ..

а у меня на этом же плате новая проблема нашлась
при отжатии клавиши, срабатывает резкий щелчок, причём хорошо слышен только с выхода телефонов, при замене платы на другую проблема пропадает.

 Отправлено: 26.09.16 22:02. Заголовок: этот самый щелчок, к..

этот самый щелчок, как я заметил нормальная практика в Поливоксах, было уже не мало. и в каждом было. но в этом как то уж слишком явно

 Отправлено: 27.09.16 09:23. Заголовок: Если при установке р..

Если при установке регуляторов Атака и Затухание не в 0 щелчки пропадают, то надо просто отбалансировать оба каскада усиления. Сначала А1 с помощью R1, а потом А3 с помощью R14.
Порядок такой. На Модуляторе устанавливают треугольник и частоту на максимум. На усилителе ручку Модуляция на максимум, на микшере все источники звука на 0. Если нажать клавишу, услышим "топанье", это пролезание частоты модуляции. Подстроечником R1 добиваемся минимума топанья на слух. Убираем модуляцию на 0. Включаем режим мульти генератора огибающей, Пьедестал на 0, Атака, Затухание на минимум. Нажимаем клавишу и слышим то же пролезание, но уже от генератора огибающей. Добиваемся минимума пролезания с помощью R14. Ну и всё. Но порядок должен быть только такой: сначала А1, потом А3, так как они гальванически связаны.

 Отправлено: 27.09.16 10:32. Заголовок: Огромное СПАСИБО! по..

Огромное СПАСИБО! помогло)) и ушла эта боль, стало лучше, чем на исправной))

 Отправлено: 19.03.17 01:30. Заголовок: Товарищи, нужен сове..

Товарищи, нужен совет! Просачиваются щелчки при отпускании клавиши. Если убрать все регуляторы на микшере в 0, то особенно четко. Это только на моем экземпляре так? Грешу на генератор огибающей фильтра, т.к. при извлечении платы щелчки практически исчезают. В остальном синтезатор работает нормально, осциллограф тоже ничего необычного не показывает, электролиты все новые.

 Отправлено: 19.03.17 02:41. Заголовок: Пьедестал выведи на ..

Пьедестал выведи на 6 в АСПЗ.
Иначе у тебя моментальный спад до нуля.
В момент отпускания клавиши происходит событие П->З.
У Кузьмина оно называется Пеьедестал и Послезвучие.
Проверяй цепи, и конденсаторы: С1 в У4 и С4 в У5.

 Отправлено: 19.03.17 02:46. Заголовок: Даже с полностью вык..

Даже с полностью выкрученным релизом (послезвуием) прослушивается.

Был бы благодарен, еслиб кто-нибудь повторил эксперимент на своем экземпляре.

ТОМ-1501 например все страдают таким дефектом в режиме духовых из-за расположенных в одном жгуте сигнальных проводов гейта и аудио.

 Отправлено: 19.03.17 02:50. Заголовок: Осциллограмма на кон..

Осциллограмма на конденсаторах огибающей что даёт?
Меняется постоянное напряжение при нажатии/отпускании клавиши и спад - разряд конденсатора?
Если там щелкнуло - возможно разряд произошёл мгновенно.
П->З должно спадать до нуля по экспоненте и управляться до секунд - на шкале осциллографа перестройка в сотни раз.
Проверь.

 Отправлено: 19.03.17 03:25. Заголовок: Огибающая нормально ..

Огибающая нормально отабатывает, но возможно в момент отпускания появляется заусенец. На аналоговом осциллографе сложно его отловить. Завтра попробую более тщательно исследовать узел. Интересно сравнить с другим заведомо исравным аппаратом, если есть.

 Отправлено: 19.03.17 08:24. Заголовок: Щелчки слышны при вв..

Щелчки слышны при введенных на микшере генераторах? Или без? Фронты запуска довольно острые и всяко проникают на выход либо по эфиру, либо по землям. Но на сигнале их всяко не должно быть слышно. Если и на сигнале слышно, то возможно надо сбалансировать 118-е.

 Отправлено: 19.03.17 18:42. Заголовок: Щелчок проявляется т..

Щелчок проявляется только при выведенном регуляторе "огибающая" или открытом фильтре. Если генератор на микшере выведен на 6, то щелчок маскируется, если только на 3, то уже слышно. Именно щелчок при отпускании клавиши.

 Отправлено: 19.03.17 20:29. Заголовок: Выложи осциллограмму..

Выложи осциллограмму на аналоговом осциллографе.
Порог поставь на фронт.
Сними с указанных выше конденсаторов и ОУ повторителя, у которых выход на "-" соединён.
Чудес не бывает.

 Отправлено: 19.03.17 20:59. Заголовок: Все нормально с осци..

Все нормально с осциллограммой, это ЭМП от импульса гейта или транзисторных ключей на плате фильтра. Если убрать уровень модуляции фильтра от огибающей, то при закрытом фильтре щелчка нет, при открытом есть. Если извлечь плату фильтра и замкнуть вход на выход (2 и 4 пин на разъёме) щелчка тоже не наблюдается. 118е сбалансировал, но дело не в них.

_____

Хотя вру, при закороченном выходе и заглушенном микшере щелчки все еще слышно, однако в меньшей мере. А вот со вставленной платой фильтра и полностью закрытой частотой среза щелчков нет.

_____

При извлеченной плате фильтра на 2 пине разъема наблюдаются импульсы величиной ~0,05в при нажатии и отпускании клавиши положительной и отрицательной поярности соответственно. При этом провод идущий от микшера отпаян от разъёма Х13. По сути дорожка висит в воздухе.

Вот так эти щелчки звучат https://yadi.sk/d/dyre8jkv3G9r8J

Завтра попробую отпаять гейт и прокинуть отдельным проводом

 Отправлено: 20.03.17 17:30. Заголовок: Вобщем копаю дальше...

Вобщем копаю дальше. Если отпаять провод Имп. Запуск от X15 и замыкать его на + питания, щелчки отсутствуют. Хотя когда при этом нажимаешь клавиши, то их слышно. Выходит это блок клавиатуры стал гадить в питание?

 Отправлено: 20.03.17 19:16. Заголовок: Тебе об этом с самог..

Тебе об этом с самого начала говорили, надо проверять блок клавиатуры, но сначала надо было поискать другую плату блока клавиатуры и подкинуть её.

 Отправлено: 20.03.17 20:20. Заголовок: Короче, в блоке клав..

Короче, в блоке клавиатуры сразу меняй C10 и C8 на керамику любой группы ТКС, хоть NP0, хоть Y5V, так же меняешь C6,C7,C2,C3 на аналогичную керамику той же ёмкости + прямо на выводы питания ОУ А8, керамику того же номинала припаиваешь с той стороны платы. Скажешь стало ли лучше, вообще должно помочь погасить сёр в питание

 Отправлено: 20.03.17 21:22. Заголовок: Короче, товаищи, все..

Короче, товаищи, все оказалось намного проще. Прокинул сигнал гейт экраникованным проводом от блока клавиатуры до Х15 после чего щелчки исчезли. Такие дела. Не знаю связано ли это с упрощенным блоком микшера на резисторах вместо ОУ в поздних версиях или это врожденная болезнь всех Поливоксов, однако факт.