Отправлено: 19.08.16 10:17. Заголовок: ADSR VCA Поливокса

Привет, комрадам)) Вопрос не простой, как казался на первый взгляд, сам пока не могу найти решение.
В режиме однократного срабатывания огибающей на усилителе. при минимальном положении послезвучия и значением атаки отличным от нуля. звук пропадает. если крутонуть послезвучие то, чем больше крутонёшь тем больше дикей при кручении атаки.
1) Проблема 100% не в плате VCA. потому как дома несколько поливоксов и тупым переставлением плат, проблема в родной плате не обнаружилась, симптомы теже.
2) Проблема не в холоднопае, т.к. всё прошёлся по новой и добавил свежего олова с жирком не жалеючи.
3) проблема не в переменниках, т.к. они свежие и те перепроверял. характеристики на них линейные (B1М) на атаке, послезвучии. и затухании. пъедистал 100кОм

Проблема при включении режима повторения огибающей не обнарживается, работает грубовато, но работает. И то грубо по затуханию. атака и послезучие работают так как должны.
Спасибо, за внимание. Сижу с опухшей головой. жду может кто что подскажет.

 Отправлено: 19.08.16 11:54. Заголовок: ADSR

Тут же присутствует разработчик Поливокса- В.Кузьмин.
Ему и фишки в руки- кто же лучше него свое изделие знает?

 Отправлено: 19.08.16 12:12. Заголовок: мне бы мыслей чутка,..

мне бы мыслей чутка, где ещё глянуть можно. Чувствую, что там опять, какая то мелочь, а найти не могу(

 Отправлено: 19.08.16 12:47. Заголовок: Я, честно говоря, не..

Я, честно говоря, не совсем врубился, что куда крутотнуть надо. Не ясно также, как работают по отдельности A, D, S, R. Ясно только, что дело не в плате VCA, в других синтах всё работает корректно. Можно посмотреть осциллографом, что творится на времязадающем конденсаторе С4, эта точка как раз выходит из модуля VCA на общую плату и является общей точкой трех регуляторов A, D, R.

 Отправлено: 19.08.16 13:24. Заголовок: осциллограмму сделаю..

осциллограмму сделаю, пока хотел её сделать обнаружил, что ноту не запоминает. буду проверять блок клавиатуры.

 Отправлено: 19.08.16 14:09. Заголовок: Да, да, посмотри, ка..

Да, да, посмотри, какой Gate формируется. От его уровня и срабатывают и A, и R.

 Отправлено: 19.08.16 14:15. Заголовок: Да, да, посмотри, ка..

Да, да, посмотри, какой Gate формируется. От его уровня и срабатывают и A, и R.

 Отправлено: 19.08.16 23:13. Заголовок: Похоже, что гейт идё..

Похоже, что гейт идёт дроблёный. состоящий из серии импульсов тоесть. я бы с блока клавиатуры начал поиск проблемы, кондёр С10 и операционник А8 первые на подозрении.

 Отправлено: 24.08.16 14:54. Заголовок: Гейт, действительно,..

Гейт, действительно, идёт дроблёный.


сейчас померил гейт. цеплялся между землёй и 6-ым выводом А8,только цеплял за R25 думаю это не критично, там удобнее.
Мультиметром показывало при отпущеной клавише 11,11В(вроде норм), а при нажатой чуть больше 5В, се не нормально. это при замерах на постоянном напряжении. А вот на переменном показывает при нажатой 14В

Если цепляться осциллографом то видны пульсации с периодичностью чуть меньше 10мс. снимки с осцила делать не научился ещё. по напряжению как при замерах мультиметром примерно 14В

намерен проверить как себя чувствуют V1, V2, C10

 Отправлено: 24.08.16 16:01. Заголовок: На выходе А6 при наж..

На выходе А6 при нажатии должна быть частота примерно 25 кГц, это примерно 40 мкс. V1, V2 это выпрямитель, постоянка выделяется на С10. Никакой переменки там быть не может. Если есть ВЧ переменка, значит кондер скорее всего не пропаян. И, кстати, что происходит при нажатии на перекл. ВКЛ (который в блоке Усилитель)? Он тупо сажает на землю шину Gate, то есть, влияния Блока клавитуры просто нет.

 Отправлено: 22.09.16 18:26. Заголовок: С блоком клавиатуры ..

С блоком клавиатуры разобрался, проблема была в гейте как решил, рассказывать не буду, мой косяк.
с самым главным вопросом Огибающая Поливокса всё так же вопросы. Звук проходит только при кручении послезвучия. причём если крутить атаку то уровень становиться ниже, но при добавлении уровня послезвучия уровень становиться выше.

 Отправлено: 22.09.16 18:53. Заголовок: На данный момент, хо..

На данный момент, хоть и зря но заменил все ОУ кроме 118, все полупроводники и добавил С6(10мФ 16В), как в более поздних версиях. С6 поставил потому как присравнении двух плат значение сопротивление на R9 показывало 30кОм, вместо 200кОм. сейчас нормально показывает, но это не решает вопрос.
Может кто то подскажет, что может убить уровень сигнала?

Ещё. Проблема 100% в этой плате. т.к. при замене на другую проблема исчезает.

 Отправлено: 22.09.16 18:55. Заголовок: Все напряжения прове..

Все напряжения проверил по контрольным точкам, всё адекват. Сверил сопротивления - отклонений более 10% нет. единственное отклоение в сообщении выше указал, что исправил

 Отправлено: 23.09.16 08:26. Заголовок: Нужно просто померят..

Нужно просто померять всю огибающую на выходе А6.
1. Установить Пьедестал на макс, Атака и Затухание на 0. При нажатии на кл. огибающая с макс. уровнем +6В.
2. Посмотреть, как меняется уровень (если меняется) при кручении сначала Атака, потом Затухание. Вообще-то меняться не должен. Чтоб не держать клавишу можно использовать кнопку ВКЛ.
Сделай сначала так, потом будем думать дальше.
Вообще-то работа всех узлов подробно описана в альбоме Поливокс. Ну, это так, к слову.

 Отправлено: 23.09.16 13:27. Заголовок: 1 пункт не удался ни..

1 пункт не удался ничего не показывает вольтаж не показывает, т.к. звука нет
2) при кручении
Атаки щелчок пропадает
Затухания никак не влияет
Послезвучие появляется звук, меняетя уровень(по осциллогафу смотрю)(по мультиметру достигает 6В). Если в это время менять значения атаки и затухания, то огибающая работает согласно выставленным значениям

Журнал приобрести не против, только вот высылать пока некуда, переезжаю сейчас. но оплатить могу и сейчас, потом вышлете

 Отправлено: 23.09.16 13:42. Заголовок: Я ошибся в предыдуще..

Я ошибся в предыдущем посте, Послезвучание 0. При нажатии транзистор V10 должен быть открыт, на коллекторе его +12, а он открывается при минусе на выходе А6. Проверь.

 Отправлено: 23.09.16 14:14. Заголовок: при значении Послезв..

при значении Послезвучия 0 на коллекторе V10, ничего нет. если значение Послезвучия больше нуля появляется +6В

 Отправлено: 23.09.16 14:56. Заголовок: Я в предыдущем посте..

Я в предыдущем посте про А5 говорил, извини. Что на выходе А5?

 Отправлено: 23.09.16 15:05. Заголовок: V10 написал, а на А5..

V10 написал, а на А5 (6 пин) -11,63, при нажатой клавише +11,2В

 Отправлено: 23.09.16 17:07. Заголовок: Ну и неправильно. Пр..

Ну и неправильно. При отжатой должен быть +, а при нажатой -. Ну, хоть операционник работает.
Давай тогда смотреть транзисторы V2, V3, V5. Коллекторы.
При отжатой клавише: 0, 0, +12.
При нажатой: +12, 0, +6 (если Пьедестал на макс., и между 0 и +6 в зависимости от его положения).

 Отправлено: 24.09.16 11:27. Заголовок: при отжатой V2=0В, V..

при отжатой
V2=0В, V3=0В, V5=12,3
при нажатой
V2=12,2В, V30В, V5_пьед.max=4,9В V5_пьед.min=4,9В

 Отправлено: 24.09.16 12:05. Заголовок: Блин, я опять окарал..

Блин, я опять окарался. Я же смотрю, как последовательно ключи срабатывают, а это V2-V5-V3, а пишу в порядке обозначения. Короче, читай так:
При нажатой: +12, +6 (если Пьедестал на макс., и между 0 и +6 в зависимости от его положения), 0. (Это на коллекторах V2, V3, V5).
Вообще, я подозреваю, что какой-то транзистор накрылся. В схеме всё плотно связано друг с другом, где-то один транзистор наелся, и всё не корректно будет работать.
Собственно, если есть рабочая плата, то быстрее сделать так. Измерить состояние всех транзисторов при нажатой и отжатой) ну и с кручением Пьедестала) и сравнить с тем, что на не рабочей.

 Отправлено: 24.09.16 16:17. Заголовок: на V5 вместо 0В, про..

Muztech, СПАСИБО!!! проблема оказалась в V5 Напряжение не проседало как должно было. вместо с 12 до 0, падало с 12 до 4,9В. КТ361 заменил на другой. Неисправная деталь на тестер транзисторе вела себя вполне адекатно. Мне говорили и раньше, что у них такое бывает.

 Отправлено: 26.09.16 09:04. Заголовок: Да, V5 самый "хи..

Да, V5 самый "хитрый" транзистор в схеме. Ну, хорошо, что всё получилось.

 Отправлено: 26.09.16 22:01. Заголовок: а у меня на этом же ..

а у меня на этом же плате новая проблема нашлась
при отжатии клавиши, срабатывает резкий щелчок, причём хорошо слышен только с выхода телефонов, при замене платы на другую проблема пропадает.

 Отправлено: 26.09.16 22:02. Заголовок: этот самый щелчок, к..

этот самый щелчок, как я заметил нормальная практика в Поливоксах, было уже не мало. и в каждом было. но в этом как то уж слишком явно

 Отправлено: 27.09.16 09:23. Заголовок: Если при установке р..

Если при установке регуляторов Атака и Затухание не в 0 щелчки пропадают, то надо просто отбалансировать оба каскада усиления. Сначала А1 с помощью R1, а потом А3 с помощью R14.
Порядок такой. На Модуляторе устанавливают треугольник и частоту на максимум. На усилителе ручку Модуляция на максимум, на микшере все источники звука на 0. Если нажать клавишу, услышим "топанье", это пролезание частоты модуляции. Подстроечником R1 добиваемся минимума топанья на слух. Убираем модуляцию на 0. Включаем режим мульти генератора огибающей, Пьедестал на 0, Атака, Затухание на минимум. Нажимаем клавишу и слышим то же пролезание, но уже от генератора огибающей. Добиваемся минимума пролезания с помощью R14. Ну и всё. Но порядок должен быть только такой: сначала А1, потом А3, так как они гальванически связаны.

 Отправлено: 27.09.16 10:32. Заголовок: Огромное СПАСИБО! по..

Огромное СПАСИБО! помогло)) и ушла эта боль, стало лучше, чем на исправной))

 Отправлено: 19.03.17 01:30. Заголовок: Товарищи, нужен сове..

Товарищи, нужен совет! Просачиваются щелчки при отпускании клавиши. Если убрать все регуляторы на микшере в 0, то особенно четко. Это только на моем экземпляре так? Грешу на генератор огибающей фильтра, т.к. при извлечении платы щелчки практически исчезают. В остальном синтезатор работает нормально, осциллограф тоже ничего необычного не показывает, электролиты все новые.

 Отправлено: 19.03.17 02:41. Заголовок: Пьедестал выведи на ..

Пьедестал выведи на 6 в АСПЗ.
Иначе у тебя моментальный спад до нуля.
В момент отпускания клавиши происходит событие П->З.
У Кузьмина оно называется Пеьедестал и Послезвучие.
Проверяй цепи, и конденсаторы: С1 в У4 и С4 в У5.

 Отправлено: 19.03.17 02:46. Заголовок: Даже с полностью вык..

Даже с полностью выкрученным релизом (послезвуием) прослушивается.

Был бы благодарен, еслиб кто-нибудь повторил эксперимент на своем экземпляре.

ТОМ-1501 например все страдают таким дефектом в режиме духовых из-за расположенных в одном жгуте сигнальных проводов гейта и аудио.

 Отправлено: 19.03.17 02:50. Заголовок: Осциллограмма на кон..

Осциллограмма на конденсаторах огибающей что даёт?
Меняется постоянное напряжение при нажатии/отпускании клавиши и спад - разряд конденсатора?
Если там щелкнуло - возможно разряд произошёл мгновенно.
П->З должно спадать до нуля по экспоненте и управляться до секунд - на шкале осциллографа перестройка в сотни раз.
Проверь.

 Отправлено: 19.03.17 03:25. Заголовок: Огибающая нормально ..

Огибающая нормально отабатывает, но возможно в момент отпускания появляется заусенец. На аналоговом осциллографе сложно его отловить. Завтра попробую более тщательно исследовать узел. Интересно сравнить с другим заведомо исравным аппаратом, если есть.

 Отправлено: 19.03.17 08:24. Заголовок: Щелчки слышны при вв..

Щелчки слышны при введенных на микшере генераторах? Или без? Фронты запуска довольно острые и всяко проникают на выход либо по эфиру, либо по землям. Но на сигнале их всяко не должно быть слышно. Если и на сигнале слышно, то возможно надо сбалансировать 118-е.

 Отправлено: 19.03.17 18:42. Заголовок: Щелчок проявляется т..

Щелчок проявляется только при выведенном регуляторе "огибающая" или открытом фильтре. Если генератор на микшере выведен на 6, то щелчок маскируется, если только на 3, то уже слышно. Именно щелчок при отпускании клавиши.

 Отправлено: 19.03.17 20:29. Заголовок: Выложи осциллограмму..

Выложи осциллограмму на аналоговом осциллографе.
Порог поставь на фронт.
Сними с указанных выше конденсаторов и ОУ повторителя, у которых выход на "-" соединён.
Чудес не бывает.

 Отправлено: 19.03.17 20:59. Заголовок: Все нормально с осци..

Все нормально с осциллограммой, это ЭМП от импульса гейта или транзисторных ключей на плате фильтра. Если убрать уровень модуляции фильтра от огибающей, то при закрытом фильтре щелчка нет, при открытом есть. Если извлечь плату фильтра и замкнуть вход на выход (2 и 4 пин на разъёме) щелчка тоже не наблюдается. 118е сбалансировал, но дело не в них.

_____

Хотя вру, при закороченном выходе и заглушенном микшере щелчки все еще слышно, однако в меньшей мере. А вот со вставленной платой фильтра и полностью закрытой частотой среза щелчков нет.

_____

При извлеченной плате фильтра на 2 пине разъема наблюдаются импульсы величиной ~0,05в при нажатии и отпускании клавиши положительной и отрицательной поярности соответственно. При этом провод идущий от микшера отпаян от разъёма Х13. По сути дорожка висит в воздухе.

Вот так эти щелчки звучат https://yadi.sk/d/dyre8jkv3G9r8J

Завтра попробую отпаять гейт и прокинуть отдельным проводом

 Отправлено: 20.03.17 17:30. Заголовок: Вобщем копаю дальше...

Вобщем копаю дальше. Если отпаять провод Имп. Запуск от X15 и замыкать его на + питания, щелчки отсутствуют. Хотя когда при этом нажимаешь клавиши, то их слышно. Выходит это блок клавиатуры стал гадить в питание?

 Отправлено: 20.03.17 19:16. Заголовок: Тебе об этом с самог..

Тебе об этом с самого начала говорили, надо проверять блок клавиатуры, но сначала надо было поискать другую плату блока клавиатуры и подкинуть её.

 Отправлено: 20.03.17 20:20. Заголовок: Короче, в блоке клав..

Короче, в блоке клавиатуры сразу меняй C10 и C8 на керамику любой группы ТКС, хоть NP0, хоть Y5V, так же меняешь C6,C7,C2,C3 на аналогичную керамику той же ёмкости + прямо на выводы питания ОУ А8, керамику того же номинала припаиваешь с той стороны платы. Скажешь стало ли лучше, вообще должно помочь погасить сёр в питание

 Отправлено: 20.03.17 21:22. Заголовок: Короче, товаищи, все..

Короче, товаищи, все оказалось намного проще. Прокинул сигнал гейт экраникованным проводом от блока клавиатуры до Х15 после чего щелчки исчезли. Такие дела. Не знаю связано ли это с упрощенным блоком микшера на резисторах вместо ОУ в поздних версиях или это врожденная болезнь всех Поливоксов, однако факт.

 Отправлено: 23.10.17 20:56. Заголовок: Поливокс VCA

Здравствуйте, товарищи!
В схеме усилителя поливокса есть два подстроечных резистора (R1 и R14) сопротивлением 68 кОм, что ими настраивается?

 Отправлено: 24.10.17 16:21. Заголовок: Ими балансируются 11..

Ими балансируются 118УД1 амплитудного модулятора и усилителя, управляемого от генератора огибающей. У несбалансированных каскадов будет "пролезать" управляющий сигнал. Сначала R1 потом R14. Где-то здесь я писал, как правильно отбалансировать.

 Отправлено: 24.10.17 21:19. Заголовок: Спасибо за помощь, В..

Спасибо за помощь, Владимир.
И еще один вопрос, по поводу усилителя. На схеме микросхема А1 (К118уд1б) подтянута (вывод 2) к минусу питания через резистор R7 (24к) но А3 (такая же микросхема) нет, но без этого работать ведь не должно, или я ошибаюсь.

 Отправлено: 25.10.17 07:51. Заголовок: Ошибаетесь. Модулято..

Ошибаетесь. Модулятор (первый 118) при нулевой модуляции должен быть открыт и пропускать сигнал, тогда как второй VCA при нулевом уровне огибающей закрыт (это когда клавиша отпущена, допустим). R7 как раз держит модулятор в приоткрытом положении.