Отправлено: 22.05.11 17:27. Заголовок: Алиса - 1377 . вопрос

Всем привет ! Есть этот инструмент, проблема в том что некоторые клавиши дают "плавающий" звук, на подобии перемены высоты тона со случайной скоростью (дело не в генераторе вибрато). Электролиты пока не менял, электроника синтезатора в довольно хорошем состоянии, нет следов окисления. Если кто то знает в чем может быть проблема, подскажите пожалуйста.

 Отправлено: 22.05.11 21:00. Заголовок: если это "икающи..

если это "икающие" звуки, то это врождённый алисовский дефект - проблема в работе контактов клавиатуры, можно попробовать протереть и подстроить винтиками.

 Отправлено: 22.05.11 21:48. Заголовок: Я бы не назвал эти з..

Я бы не назвал эти звуки "икающими", они чем то похожи на звучание зурны (муз. инструмент), питч "плавает" , и касается это преимущественно белых клавиш. В любом случае скажите о каких именно винтах идет речь ?

 Отправлено: 22.05.11 23:01. Заголовок: там под каждой клави..

там под каждой клавишей регулировочный винтик, надо снять нижнюю крышку, их хорошо видно.
А вообще непонятно - что за звуки зурны , хорошо бы послушать, тогда пока крутить ничего не надо, разве что какую-нибудь одну, в качестве эксперимента.

 Отправлено: 22.05.11 23:22. Заголовок: cave пишет: касаетс..

cave пишет:

цитата:

касается это преимущественно белых клавиш

Перебор! В схеме нет деления на белые и чёрные. Клавиатура - это резистивный делитель, с которого снимается напряжение, пропорциональное номеру нажатой клавиши.
Если при установке регулятора Портаменто в максимальное положение, тон будет колебаться, виновата не клавиатура.

 Отправлено: 22.05.11 23:46. Заголовок: Понятно, спасибо. А..

Понятно, спасибо. А на счет зурны я бы буквально не воспринимал, это лично мне чем то напомнило.

цитата:

В схеме нет деления на белые и чёрные

Безусловно, но я подчеркнул это, потому что прослеживается такая закономерность и все черные клавиши как ни странно выдают необходимый сигнал, белйе - нет.
Виктор, я только что установил портаменто в максимальное положение и тон также колеблется но уже медленнее , и вместе с тем в этом положении схожее колебание слышно и при нажатии черных клавиш, которые при малых значениях портаменто выдают стабильный сигнал, по вашему в чем может быть неисправность ?

 Отправлено: 23.05.11 00:11. Заголовок: уточнение - черные к..

уточнение - черные клавиши все же выдают стабильный сигнал даже при максимально значении портаменто. Что касается белых, с ними все как я описывал выше.

 Отправлено: 23.05.11 11:20. Заголовок: вот пример того как..

вот пример того как это звучит (моно) -

ALISA.wav - 5.36MB

 Отправлено: 23.05.11 13:26. Заголовок: Лучше записать, пери..

Лучше записать, периодически нажимая одну и ту же клавишу с паузами между звуками. С портаменто и без.

 Отправлено: 23.05.11 14:00. Заголовок: Действительно, на зу..

Действительно, на зурну похоже.

 Отправлено: 23.05.11 15:08. Заголовок: Лучше записать, пери..

цитата:

Лучше записать, периодически нажимая одну и ту же клавишу с паузами между звуками. С портаменто и без.

На предыдущей записи слышна одна и та же нота на протяжении времени .

Здесь записана эта же нота но отрывисто и без включения портаменто -

Alisa 1.wav - 1.26MB

Здесь, с максимальным значением портаменто -

Alisa 2 _portamento_.wav - 1.26MB


*это пилообразная волна с небольшой фильтрацией и максимальными значениями спада и поддержки огибающей генератора

 Отправлено: 23.05.11 16:05. Заголовок: Стопудово контактура..

Стопудово контактура - следуйте моим инструкциям выше.

 Отправлено: 23.05.11 19:05. Заголовок: МуаммарК, куда тороп..

МуаммарК, куда торопиться? Разрегулировать клавиатуру никогда не поздно Сначала надо попытаться выяснить всё, что можно без разборки инструмента.
cave, осталось проверить, что происходит со звуком во время послезвучания (спада)

 Отправлено: 23.05.11 20:33. Заголовок: МуаммарК пишет: Сто..

МуаммарК пишет:

цитата:

Стопудово контактура

Мое мнение такое же.
На это еще и указывает некоторая хриплость в звуках первого файла. Большое переходное сопротивление между окислившемися контактами. Вполне возможно это так.
-Профилактика контактуры клавы.

 Отправлено: 23.05.11 22:29. Заголовок: Виктор_А_Н, поскольк..

Виктор_А_Н, поскольку даже на максимальном значении "спад" у Алисы непродолжительный, во время послезвучания все предсказуемо, просто мягкое короткое затухание, не более.

МуаммарК и wk, хорошо, спасибо за советы. Но странно то, что как я уже говорил ранее, никаких следов окисления на этих контактах я не заметил.

 Отправлено: 23.05.11 22:35. Заголовок: cave пишет: во время..

cave пишет:

цитата:

во время послезвучания все предсказуемо

предсказуемо колеблется или предсказуемо стабильный?
Если после отпускания клавиши звук продолжает колебаться, о каких контактах можно говорить?

 Отправлено: 23.05.11 22:42. Заголовок: Послушал несколько р..

Послушал несколько раз, после отпускания клавиши звук стабильный. Но повторюсь, послезвучания у нее крайне не продолжительно, тем не менее, в этом коротком отрезке, колебаний нет.

 Отправлено: 23.05.11 22:49. Заголовок: Сейчас поясню, в чем..

Сейчас поясню, в чем тут штука: всё дело в идиотской схемотехнике Алисы, а именно модуля клавиатуры. Горе-конструкторы, используя одноконтактную клавиатуру, придумали такой способ получения сигнала триггера: при нажатии любой клавиши отрабатывается пропорциональное CV, при отпускании же (см. схему на сайте) резистор R2 уводит потенциал CV вверх, этот перепад и используется для получения триггера, но должна быть чёткая регламентация работы - при возникновении этого перепада должно происходить отсечка напряжения CV полевиком, но из-за дребезга контактов происходит всё не четко, и CV успевает убежать выше ноты отсечки, вот и возникает этот "зурна-эффект", хороший термен, кстати, автору респект)).
это легко проверить, замыкая чётко клавишные контакты принудительно чем-то.
ПС небольшое изменение схемотехники могло бы избавить от этой лажи, но у разработчиков, видимо, были другие задачи...
так что тут по-хорошему лучше заменить клаву.

 Отправлено: 23.05.11 23:02. Заголовок: cave пишет: в этом к..

cave пишет:

цитата:

в этом коротком отрезке, колебаний нет.

ну вот, теперь можно и вывод сделать.
Каддафи_М прав. Можно переделать клавиатуру по образу муговской (я её в Ритм 2 использовал) и состояние клавиатуры, по крйней мере, на частоту влиять не будет. Если интересно, расскажу почему.

 Отправлено: 24.05.11 14:01. Заголовок: Каддафи_М, спасибо..

Каддафи_М, спасибо за развернутый ответ. Вы случайно не знаете от каких инструментов подходят клавиши для Алисы ?


Виктор_А_Н, да интересно, расскажите. И, если возможно, опишите саму технологию изменения клавиатуры Алисы, под формат клавиш Ритма.

 Отправлено: 24.05.11 15:14. Заголовок: Переделка на клавиат..

Переделка на клавиатуру с двумя парами контактов- это надо менять всю клавиатуру и существенно перелопатить схему. Может, уж, проще как-то приделать клавиатуру от Поливокса? В ней неокисляемые герконы с позолоченными контактами. И схему менять не потребуется.

 Отправлено: 24.05.11 20:18. Заголовок: Muztech, клавиши на ..

Muztech, клавиши на герконах это хорошо, но увы они не так часто встречаются, что бы можно было проверить эту совместимость на деле. Желательно знать наверняка что они подойдут к Алисе, тогда можно начинать поиски.

Может кто то уже делал подобную замену ?

 Отправлено: 25.05.11 07:10. Заголовок: Тут и думать нечего,..

Тут и думать нечего, подойдет однозначно. Электрически обязательно, механически- не знаю (в смысле, подойдет ли по размерам, места крепления и т.д.). В обоих случаях это цепочка последовательная резисторов и контакты клавишей, замыкающиеся на общий провод. Следует только переставить резисторы с Алисы на Поливокс, если они разных номиналов. Либо купить такие же, как на Алисе, и поставить вместо поливоксовских.

 Отправлено: 25.05.11 10:01. Заголовок: Суть клавиатуры у Ал..

Суть клавиатуры у Алисы не в выборе точки съёма с многорезисторного делителя, как у Поливокса и Ритм 2, а в изменении сопротивления всей клавиатуры. При нажатии той или иной клавиши на Алисе изменяется сопротивление обратной связи операционного усилителя А2, с выхода которого снимается напряжение, пропорциональное номеру нажатой клавиши. При такой схеме изменяющееся сопротивление контактной группы изменяет и сопротивление обратной связи А2, следовательно, в зависимости от качества контакта, изменяется и высота тона. Такой же способ используется для получения второго голоса в Поливоксе.
Первым голосом в Поливоксе и единственным в Ритм 2, управляет напряжение, снимаемое с многозвенного резистивного делителя, который так же включён в цепь обратной связи операционного усилителя А2 в Поливокс и DA11 в Ритм 2. При нажатии одной клавиши сопротивление не изменяется, ток в точке съёма напряжения с делителя пренебрежительно мал, падение напряжения на контактной группе, даже если она имеет заметное или нестабильное сопротивление, так же, пренебрежительно мало и заметно повлиять на высоту тона не может.
При втором способе номинал резисторов не имеет решающего значения (в разумных пределах). При замене клавиатуры в сборе можно смасштабировать уровни напряжений, что, при построении схемы на операционных усилителях, достаточно легко осуществимо.
Вторую контакную группу вводить при переделке совсем не обязательно. Можно, как в Поливоксе, детектировать переменнотоковую составляющую в напряжении с клавиатуры.
Кстати, вспомнилось, в одном из экземпляров самоделок я получал триггерный сигнал при помощи фотодиода, установленного под клавиатурой с одного торца, и светодиода с другого, световой поток между которыми перекрывался металлическими деталими клавиши при нажатии любой из них. Это только принцип. На деле, конечно, пришлось повозиться с "юстировкой"

 Отправлено: 25.05.11 10:35. Заголовок: Всё одно, хоть так, ..

Всё одно, хоть так, хоть эдак. Просто в случае с Алисой тогда общий провод клавиатуры будет замыкать на один из концов матрицы (я не знаком с Алисой, поэтому не скажу, на какой).

 Отправлено: 25.05.11 23:04. Заголовок: Muztech,принцип их..

Muztech,принцип их электрической совместимости я понял, сомнения как раз вызывает механическая совместимость, тут уже как повезет, если попадутся - проверю. В любом случае спасибо за совет.

Виктор_А_Н, большое спасибо за детальное описание, это многое проясняет. Но скорее всего я отдам предпочтение полной замене клавиатуры из за ее низкого качества. На мой взгляд, оптимальный вариант, найти более удобную и надежную клавиатуру, которая станет в этот синтезатор. Если не выйдет, тогда - MIDI или модернизация родной клавиатуры.

Итак, следуя советам МуаммарК и wk, я еще раз почистил все контакты и подстроил винты, и это на самом деле спасло часть клавиш, но увы только часть, уверен что такой результат -следствие ненадежности самой конструкции в целом, как говорилось выше. Буду искать им замену.

 Отправлено: 25.05.11 23:43. Заголовок: т.к. некоторые клави..

т.к. некоторые клавиши худо-бедно работают, можно предположить, что герконовая клавиатура решит эту проблему икающих звуков, поэтому представляется разумным поискать такую здесь на сайте.
можно и попробовать схему доработать, но тут специалист нужен. если только простыми решениями. вот смотрю на схему, и первое, что приходит в голову - увеличить С4, это же превая ступень запоминания напряжения, но тут возможен эффект "всё время небольшое портаменто", но и икание пропадёт. а С7 вообще убрать, чтобы полевик побыстрее закрывался.

 Отправлено: 06.06.11 11:06. Заголовок: Вопрос уважаемым фор..

Вопрос уважаемым форумчанинам: а Алиса 1387 страдает такой же болезнью?

 Отправлено: 06.06.11 23:21. Заголовок: в 1387 совершенно др..

в 1387 совершенно другой принцип, подобных косяков там не будет.

 Отправлено: 07.06.11 08:16. Заголовок: Спасибо большое! Но ..

Спасибо большое! Но наверняка будут другие..