Отправлено: 04.07.10 16:16. Заголовок: Алиса-1377. Проблемы с фильтром.

Буду признателен, если кто-нибудь поможет решить следующую проблему.
Фильтр Алисы работает не в режиме Low Pass (как должен), а в режиме полосового фильтра.
Схема фильтра, да и самого синта во многом отличается от той, что на сайте.
Профилактика синта сделана. Мы вместе с товарищем, который разбирается в этом всем, чешем репу, и не знаем что еще предпринять. Есть вариант поменять фильтр на клон Муговского, но тогда Алиса лишится своего "кислотного" саунда, чего очень не хотелось бы...
Хелп!

 Отправлено: 11.04.11 18:08. Заголовок: Vasilitch пишет: Фи..

Vasilitch пишет:

цитата:

Фильтр Алисы работает не в режиме Low Pass (как должен), а в режиме полосового фильтра. Схема фильтра, да и самого синта во многом отличается от той, что на сайте. Профилактика синта сделана. Мы вместе с товарищем, который разбирается в этом всем, чешем репу, и не знаем что еще предпринять. Есть вариант поменять фильтр на клон Муговского, но тогда Алиса лишится своего "кислотного" саунда, чего очень не хотелось бы... Хелп!

Если товарищ подкован, то взглянув на схему фильтра он увидит, что Фильтр Алисы (1387) недалеко убежал от схемы Moog. Что называется найдите отличия и сходства и сделайте так же... (нужен паяльник, 2 емкости, около 8-10шт резисторов, небольшой кусок монтажного провода, скальпель или какой другой резак, для резекции дорожек на сборках А1-А8. В Алисе фильтр выполнен на цепочке транзисторов по схеме управляемых диодов, а в Moog те же транзисторы, но без "Стерилизации", то есть в чистом виде. (в Алисе 1387 транзисторы превратили в диоды).

 Отправлено: 12.04.11 10:57. Заголовок: Geo пишет: Нафига г..

Geo пишет:

цитата:

Нафига гробить отличные инструменты, дался вам блин этот Муг.... За последние пару лет редко встречаются некопанные инструменты

Где то согласен. Так дайте мастер-класс дистанционного ремонта? Думается всем будет полезно. Человек помощи ждет, а не рецензии: резать или нет. Конечно лучше лечить "аспирином" и тд., так давайте сообща и поможем.

 Отправлено: 12.04.11 12:10. Заголовок: wk пишет: Где то со..

wk пишет:

цитата:

Где то согласен. Так дайте мастер-класс дистанционного ремонта?

Не дам..
я не экстрасенс и причин неисправности может быть очень много.. вплоть от тупо оторванного провода , и понтоваться что я могу отличить диод от транзистора мне не нужно.
ибо по моему опыту большинство неисправностей совершенно не там где о них думают.
По моей статистике..
Самая большая неисправность у поливоксов , это выкрученный фильтр.. а народ выдвигает кучу гипотез что там не работает
Поэтому пока не увижу инструмент и не пробегусь по куче контрольных точек ничего не скажу.
Как говорил мудрый мулла Насредин:
"Если не знаете.. то и не фиг вам говорить ибо правильно не поймете, а если знаете, то тоже нет смысла говорить , ибо вы уже знаете"
Пи Сы:
Никто же не дает дистанционный мастер класс как удалить аппендицит.
Для это долго учат в специализированных учреждениях. Так же с электроникой. Каждый должен заниматься тем в чем разбирается.
А ваши советы про скальпель и резать дорожки.. по мне так советы варвара которому насрать на инструменты и их ценность (а некоторые отечественные инструменты несмотря на ваше презрительное отношение стоят уже весьма немалых денег... только вот некопанные)
да и здесь вроде сайт любителей советских клавиш, а не копателей.

цитата:

...Профилактика синта сделана. Мы вместе с товарищем, который разбирается в этом всем....

А вот здесь тема.. что делают с инструментами после подобных "мудрых" советов, там в начале темы как раз есть про один из вариантов профилактики: [BR]http://ruskeys.forum24.ru/?1-6-20-00000099-000-0-0-1293630897<\/u><\/a>

 Отправлено: 12.04.11 12:34. Заголовок: Рад, что Geo всё выс..

Рад, что Geo всё высказал, согласен на все 100. К тому же, обсуждать что-либо рано, топикстартер, думаю, некорректно описал неисправность. Ни с транзисторами, как таковыми, ни с диодным их включением, этот фильтр в полосовой превратиться не может. Возможно, речь о максимальном уровне резонанса.

 Отправлено: 12.04.11 16:48. Заголовок: Vasilitch пишет: Сх..

Vasilitch пишет:

цитата:

Схема фильтра, да и самого синта во многом отличается от той, что на сайте.

Очень сомневаюсь , другие комплектующие возможно.
Но если это так... то фотки на стол!
Может там самоделка в корпусе Алисы

 Отправлено: 12.04.11 19:34. Заголовок: Geo пишет: Никто же..

Geo пишет:

цитата:

Никто же не дает дистанционный мастер класс как удалить аппендицит. Для это долго учат в специализированных учреждениях. Так же с электроникой. Каждый должен заниматься тем в чем разбирается. А ваши советы про скальпель и резать дорожки.. по мне так советы варвара которому насрать на инструменты и их ценность (а некоторые отечественные инструменты несмотря на ваше презрительное отношение стоят уже весьма немалых денег... только вот некопанные) да и здесь вроде сайт любителей советских клавиш, а не копателей.

По первому дистанционные операции делали и делают и не на синтах, а конкретно на живых людях и даже на сердце (надо иногда интересоваться новостями, хотя бы по телеку) и даже делают на сердце.
Я, именно в 80х обеспечивал такую "Телеконференцию", которая проходила в ДК Уралмаша в лекционном зале. Приезжали профессора из Германии, Москвы и бог еще откуда...... Там именно давали рекомендации консилиума из зала, наблюдая все на большом экране, а в хирургическом корпусе за километр от ДК проводили операци и не одну!!!

Второе: У меня совершенно нет презрения к Сов. продукции. Я ее всегда ждал, что еще нового у нас будет и радовался каждому новому аппарату. Но тогда же в мои руки стали попадать и фирменные синты и гитарные примочки. Вот и стал я понимать насколько безнадежно мы отстаем, пытаясь догнать своими путями (А главное "догнать" своими мозгами).
И самое Главное: здесь, я вижу задача раззодорить потенциального будущего продавца (Счастливого от своего нового приобретения и крайне несчастного оставшись со своей мечтой, которая не работает, наедине)
Вперед перепродавцы!!! Помается парень, да и ответит на ваши предложения перекупить эту вещь!!!!!!!
Именно в ваших постах ув. Geo я наблюдаю частые презрительные фразки по отношению к владельцам, не владеющими радионавыками.

Geo пишет:
"стоят уже весьма немалых денег... только вот некопанные)"

Есть здесь на форуме ряд Любителей перепродавцов, а не любителей этих драгоценных синтов

Виктор пише: думаю, некорректно описал неисправность. Ни с транзисторами, как таковыми, ни с диодным их включением, этот фильтр в полосовой превратиться не может. Возможно, речь о максимальном уровне резонанса.

Так вот, я не говорил ничего, именно про полосовой режим фильтра, не надо передергивать, а просто дал идею (ведь именно фильтр Moog хотел владелец встроить, если ничего не получится) Я только дал пинок к этому направлению и только. Кстати подобный фильтр стоял на Клавиоле, но только на диодах.... А что такое транзистор с замкнутыми базой и коллектором -не что иное диод. Или я не прав?.... Во всяком случае передо мной такая схема с этого сайта (Алиса1387).А эти "диоды" резаком можно вернуть в транзисторы, если сильно захочется из этого фильтра сделать муговский. И еще, доблестная Сов. промышленность всегда любила транзисторные сборки превращать в "диодные".
пока все=====устал!

 Отправлено: 12.04.11 20:33. Заголовок: Geo пишет: понтова..

Geo пишет:

цитата:

понтоваться что я могу отличить диод от транзистора мне не нужно. ибо по моему опыту большинство неисправностей совершенно не там где о них думают.

Я понял, что это ко мне. Я вообще не люблю понты. Именно понт я увидел в некоторых словах и фразах в ваших постах, к непосвященным в радиосхемы.

И Настоятельно советую перечитывать мои, может на 10 или 100 раз вы поймете о чем идет речь у меня.

Зациклиться на диоды и транзисторы, не вникая о чем я вообще хотел сказать, значить не понять из моего поста ни о чем.

Я не настолько глупый, чтобы не знать о резонансе, что именно это в первую очередь пришло мне в голову.

Еще раз повторяю: Если человек подумал встроить муговский фильтр, то я и дал направление для творчества его товарища, что все основное там уже есть, но в диодном варианте(еще раз сообщаю: у меня схема Алиса1387 с этого сайта).

 Отправлено: 12.04.11 21:01. Заголовок: wk пишет: я не говор..

wk пишет:

цитата:

я не говорил ничего, именно про полосовой режим фильтра, не надо передергивать

так и я про Вас ничего не говорил. Обсуждаем порыв Vasilitch к ремонту Алисы.
wk, может уже пора рассказать чего-нибудь или показать?

 Отправлено: 13.04.11 09:42. Заголовок: wk пишет: ....По пе..

wk пишет:

цитата:

....По первому дистанционные операции делали и делают и не на синтах, а конкретно на живых людях и даже на сердце (надо иногда интересоваться новостями, хотя бы по телеку) и даже делают на сердце. Я, именно в 80х обеспечивал такую "Телеконференцию", которая проходила в ДК Уралмаша в лекционном зале. Приезжали профессора из Германии, Москвы и бог еще откуда...... Там именно давали рекомендации консилиума из зала, наблюдая все на большом экране, а в хирургическом корпусе за километр от ДК проводили операци и не одну!!!....

А вот это все к чему ?
Чистая Демагогия.
Просто поражает широта подмены понятий..
Ну да, я представил себе картину телеконференции (в ситуации с Алисой)....
с одной стороны светилы медицины в ДК Уралмаша , а с другой стороны не понятно кто, не понятно для чего, режут скальпелем людей... и не одного!!!

wk пишет:

цитата:

И Настоятельно советую перечитывать мои, может на 10 или 100 раз вы поймете о чем идет речь у меня.

И один раз их не стоит читать.. не стоят того. Посоветовали бы сразу кувалдой по синтезатору.

wk пишет:

цитата:

здесь на форуме ряд Любителей перепродавцов, а не любителей этих драгоценных синтов

wk пишет:

цитата:

И самое Главное: здесь, я вижу задача раззодорить потенциального будущего продавца (Счастливого от своего нового приобретения и крайне несчастного оставшись со своей мечтой, которая не работает, наедине) Вперед перепродавцы!!! Помается парень, да и ответит на ваши предложения перекупить эту вещь!!!!!!!

То есть вы утверждаете что здесь сайт барыг и перекупщиков советских инструментов ? Вылавливающих лохов ? А не сайт любителей советской старины.
Очень забавно слышать это из уст советчика резать скальпелем дорожки. После ваших "мудрых" советов такие инструменты и даром не нужны.. отдают их потом бесплатно, после того как пару лет проваляются на балконах, или просто выкидывают!

Ну а если бы вы имели практическое отношение к радиоэлектронике.. то посоветовали бы с начала отдельно все собрать на макетной плате , апробировать (ибо при наладке еще сто раз напаяешься..) и решить нужен ли вобще такой звук , и потом уж вставить как отдельный блок или курочить инструмент.

 Отправлено: 14.04.11 00:11. Заголовок: Хочу поблагодарить в..

Хочу поблагодарить всех, что так вот вдруг подняли тему, которую я создал больше полугода назад.
Всего три дня не читал форум, и тут захожу - и вижу что тема практически уже превратилась в синтосрач:)
Ругаться не стоит. Все ваши советы я прочитал внимательно и к сведению принял.

1) Синт попал мне в руки уже изрядно "измененным", да и не в очень хорошем состоянии, с полностью убитыми клавишами. Фильтр, тем не менее, тронут не был.

2) Товарищ, который делал профилактику и небольшой апгрейд, тоже участник данного форума и "пионером" ни в коем разе не является. Имя разглашать его не буду, а то мало ли - затроллят парня ни с того, ни с сего:) В Питере во всяком случае многие любители сов. синтов его знают. И хоть это первая Алиса 1377, которой он занимался, но все же он проделал большую работу. Камнем преткновения стал этот фильтр.

3) Еще полгода назад я решил муговский фильтр туда не ставить. Т.е. после моего первого сообщения ничего не поменялось.
Из-за отсутствия времени на это увлечение, пока идет вялотекущая доработка внешней части - к примеру, дубовые обкладки делаются по всему периметру. Синт представляет из себя сейчас десктоп-модуль с миди-интерфейсом, без клавиш.

Опережая вопрос, сразу скажу - фильтр работал в BP-режиме еще до удаления расшатанной клавы и установки миди-конвертора.

4) Продавать я его не собираюсь, ибо уже столько вбухано времени в его, пусть и вялотекущий, ремонт - ужас:)

5) Фото внутренней части постараюсь сделать через пару дней, когда до синта доберусь.

 Отправлено: 14.04.11 20:28. Заголовок: Спасибо топкастеру, ..

Спасибо топкастеру, наконец он проявился.

 Отправлено: 18.04.11 21:53. Заголовок: Фото внутренней част..

Фото внутренней части синта:

<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>
<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.04.11 18:49. Заголовок: У форума сов. синто..

У форума сов. синтов появился худ рук.
Угадайте кто.

 Отправлено: 24.04.11 00:52. Заголовок: Хм... Что-то я вообщ..

Хм... Что-то я вообще не вкурил смысл предыдущего поста.