Отправлено: 12.10.09 10:10. Заголовок: Поливокс. Заменя регуляторов и ручек

Добрый день всем!
Наметил поменять регуляторы на Поливоксе, так как некоторые вышли из строя, хрустят и скачут, нашел на радиорынке несколько родных... Но хотелось бы тугие и плавные, понадёжнее.
Посоветуйте плиз, может кто-то менял на современные.
Если менять все, то с какими параметрами покупать регуляторы, я не очень в этом разбираюсь.

 Отправлено: 12.10.09 10:27. Заголовок: три критерия, чтобы ..

три критерия, чтобы сходились:

1. наружные размеры (диаметр и длина шпинделя, размер гайки)
2. сопротивление (мощность не столь важна, но лучше тоже соблюдать)
3. характеристика (логарифмическая или линейная, обозначения СССР и импортных противоположны)

 Отправлено: 12.10.09 11:39. Заголовок: параметры

Спасибо!

В инструменте оказалось 7 видов регуляторов
с различными параметрами;

1 ВТ. 100КМ — 5 шт.

1 ВТ. 10КМ — 8шт.

0,5 ВТ. 100КМ — 4шт.

0,5 ВТ. 10KM — 1шт.

0,5 ВТ. 1MON — 5шт.

0,125 ВТ. 100KMB — 5шт.

0,125 ВТ. M10MB — 3шт.

С первыми четырмя вроде ясно, а последние три...
Что это за сопротивление (1MON, 100KMB, M10MB)?

 Отправлено: 12.10.09 12:10. Заголовок: символы после номина..

символы после номинала указывают на допуск (класс точности) резистора, а вот что какой символ означает, не помню.

 Отправлено: 20.03.11 04:59. Заголовок: Подниму тему. Задалс..

Подниму тему.
Задался тем же вопросом, ибо есть необходимость частичной, а наверняка в будущем и полной замены резисторов. Хочется сделать надежно и надолго. Вот какие установлены в моем полике:
1Х В-0,5Вт-II 10КМ
13Х В-0,5Вт-II 100КМ
7Х В-0,5Вт-II 1MON
3Х А-1Вт-I 100КМ
2Х А-1Вт-II 10КМ
2Х А-1Вт-II 1КОМ
4Х А-1Вт-II 100КМ
Как видим также 7 типов, но вот на этом совпадения заканчиваются. Отличается абсолютно все - и мощность (ну да хрен с ней как говорят) и сопротивления. С характеристиками (ну там линейная и т.п., класс точности) все понятно.. Но вот вопросы: почему такие различия с предыдущим автором? Может разные даты выпуска (мой 86-го)? Что за обозначение MON? На схемах, резисторы с этим обозначением помечены как 1,0 См. например R99, R100, R101 на этой схеме<\/u><\/a>. При этом подписано черным по белому сопротивления, выраженные в целых числах обозначены в омах. Но вот на схеме этой схеме<\/u><\/a> есть приписка "...,а десятичными дробями в мегаомах...". Получается MON = мОм. Прав ли я? И равнозначны ли обозначения КМ и КОМ?
Ну и самый главный вопрос! Сделал ли кто-нибудь полную замену всех переменных резисторов на буржуйские? Если да, то не поделится ли ссылочками на chipdip или platan. Или объяснит принцип замены..
П.С. Я нуб и вопросы мои нубские, сам знаю. Заранее спасибо за дельные советы!

 Отправлено: 20.03.11 11:33. Заголовок: !!!

Для справки:
Советские:
А - линейная зависимость
Б - логарифмическая зависимость
В - обратно-логарифмическая зависимость
Импортные:
A - логарифм
B - линейная
С - обратный логарифм
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 20.03.11 11:49. Заголовок: !!!

100км(завис.В русская)--меняем на 100kc-13шт.
100км(завис.А русская)--меняем на 100Kb-5 шт.
1моn(завис. В русская)---меняем на 1 МС- 7 шт.(MON-означает MO-мегаомм,N-погрешность(см.справочник по отеч.резисторам)
10км(завис. В русская)--меняем на 10kc
Важно ставить правельную зависимость на расстройку-настройку и фильтр
Менять подстроечные резисторы 6шт. категорически не рекомендую,да они и не используются впринципе,кроме настройки

 Отправлено: 20.03.11 12:39. Заголовок: Большоре спасибо за ..

Большоре спасибо за ответ!
Подстроечные это которые с прорезью для отвертки под панелькой с названием? Но их же там 6.. Где еще 2?

Какие у фильтра соблюсти? У моего мне не очень-то нравился срез фильтра - работал (открывался, достигал макисмума) только где-то чуть больше 1/3, а потом не реагировал. А ведь у него характеристика А. То есть линейная.. Не лучше на обр.лог. заменить, чтобы "рабочий радиус" увеличился и был более полавным?

 Отправлено: 20.03.11 12:49. Заголовок: !!!

Исправил,действительно 6шт. Наше ухо воспринимает логорифм.завис. как плавное поднятие громкости,поэтому их в основном используют в усилителях.Но сдесь фильтр и взаимосвязь другая,нежели с просто звуком. Я ставил на "частоту среза" логорифм. и ручку проворачивал больше половины,чтоб был эффект. Мне не понравилось.Вернул как было. Попробуйте поэксперементировать.
В оригинале :Част.среза --100км(А),Резонанс--100км(В).(русские резисторы)

 Отправлено: 20.03.11 20:18. Заголовок: И вот я окончательно..

И вот я окончательно запутался.. В рунете пишут, что да мол у буржуев ABC, а вот сами буржуи пишут следующее: обозначения "С" у них вообще нету. Обратно логарифмические обозначаются как N/A (я так думаю non-audio это означает). Пруф.<\/u><\/a> Но самое стремное, что в наших магазинах обр.лог нету вообще. Просмотрел все каталоги у чипдипа и платана и нашел только китайские A и B. Причем не понятно на каком языке это. Товарищи из чипдипа не мудрствуя лукаво переводят А как А, а B как Б. Пример 1, <\/u><\/a> пример 2<\/u><\/a>. Таким образом если обозначение В на китайских резисторах на английском, то получается это и есть линейные. То есть СП-1 А-1Вт-I 100КМ и СП-1 А-1Вт-II 100КМ меняем на B100K. А резисторы вида В-хххВт-II xxxоМ меняются на резисторы вида СхххK или M, либо если верить буржуям N/AxxxК или М.
А теперь самое интересное. Подходящих резисторов я нигде не нашел. Интернет дал следующее:
1) B100K<\/u><\/a> - это резистор от гитарного услителя.
2) С100К<\/u><\/a> - аж на украине продаются и по внешнему виду вообще могут не встать - вал как-то коротковат.
3) C10K найти не удалось.
4) C1M тоже не обнаружены.
Что делать-то??? Неужто я чего-то настолько не понял.. Народ ведь меняет! На что?? Поделитесь ссылками!!

Update:
Были найдены отечественные резисторы с подходящими характеристиками. А 0,25В 100кОм<\/u><\/a>, В 0,125В 100кОм<\/u><\/a>, В 0,125В 10кОм<\/u><\/a>, В 0,125В 1мОм<\/u><\/a>. Но они СП-3-4, выглядят как-то худосочно и с длинющим валом, то есть врядли подойдут..

 Отправлено: 20.03.11 21:10. Заголовок: !!!

Вы написали абсолютно правильно. Лично я менял 100км(В) на 100ка, 100км(А) на b100k.
Сам размер резистора большой роли не играет.Не обязательно ставить именно большие. Которые поменьше так-же подходят и запас хода такой-же. Главное чтоб на плату сели нужно откусить заусенец.
Я пришел к выводу,что старые резисторы не выкидывать,а разберать,смазывать дорожку циатимом-201,не графитовой смазкой.А стержень очищать от солидола старого и смазывать демпферной смазкой типа ПМС вязк.60000
или больше.Такая в Чикедике есть.Резисторы Спз-3(маленькие,как в Ритм-2) полностью не разобрать,а вот большие Сп-1 можно.Вверху стержня раздвигаем стопорное кольцо,снимаем кожух и все валазиет.

 Отправлено: 20.03.11 21:38. Заголовок: В интернетах пишут, ..

В интернетах пишут, что мол громкость это всегда логарифмический резистор. То есть в поливоксе общая громкость, регуляторы громкости генераторов и в общем-то все остальные это и должны быть логарифмические. Но почему на заводе установлены обр.логарифм??? Если все таки все В (руск. Вэ - обр.лог) заменить на А (англ. А - лог), то это несколько все упрощает. Вот например почти идельно подходящие а100к<\/u><\/a>, а10к<\/u><\/a>, а1м<\/u><\/a>. С b100k всё сложнее. Можно ставить с выключателем (которым, понятно не пользоваться), например этот<\/u><\/a> или заказать этот<\/u><\/a>. Вот [url=http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=49895&group=10702] еще один вариант[/url]. Хотя у меня А (линейн) пока работают удовлетворительно. Может их почистить и надеяться, что не сломаются.. Хотя такой вариант в восторг не приводит чего-то.

 Отправлено: 20.03.11 22:03. Заголовок: !!!

Выключатель резистора:отгибаете усики корпуса от коричневой пластмаски,где обычно пишут у нас номинал.там есть скобочка-пружинка посередине.Ее вытаскиваете и вот вам обычный резистор без щелчков. Спз-3 тоже будут хрустеть,т.к это старые запасы СССР и 90-Х. Не тратьте деньги на новые китайские,а купите смазку и демпфер.Чистите и смазывайте родные,только подпишите ,где какой.Получаются хорошие тугие и не хрипящие,да и ручек не надо будет новых выдумывать.

 Отправлено: 20.03.11 22:08. Заголовок: !!!

Если еще не выпаивали,напишите список где-что у вас стоит.
Например: Блок модуляции:частота-В-0,5 Вт-2-100КМ
И т.д. хочу сравнить со своим. или сделайте подробные фото.Буду признателен.

 Отправлено: 20.03.11 22:08. Заголовок: Да тут все дело в то..

Да тут все дело в том, что 2 резистора просто сломаны. Работоспособность некоторых вызывает большие сомнения.. Вероятно, я ограничусь чисткой большинства, но замена все же необходима. Если результат замены порадуют, тогда уж буду думать о тотальной замене. Хочется же, чтобы инструмент был на 100%.. Большое спасибо за советы и помощь! Тему всё-таки хочется оставить открытой. Вдруг у кого есть какие дельные соображнения на эту тему..

Что где стоит:
Модулятор
R107 Частота: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ
Режим -----

Выход
R102 Тлф.: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ
R57 Настройка: СП-I А-1Вт-II 100КМ =
R48 Глиссандо: СП-I В-0,5Вт-II 1MON ====
R112 Громкость: СП-I В-0,5Вт-II 10КМ -

Генератор I
Диапазон: -----
Форма: -----
R67 Модуляция: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ --
R66 Генератор II: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ --

Генератор II
Диапазон: -----
Форма: -----
R80 Модуляция: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ --
R79 Расстройка: СП-I А-1Вт-II 100КМ =

Микшер
R104 Генератор I: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ -- СЛОМАН!!! и крышечка с номиналом утеряна - написал по аналогии с вторым генератором.
R103 Генератор II: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ --
R105 Шум: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ --
R106 Внеш.: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ --

Фильтр
R93 Атака: СП-I В-0,5Вт-II 1MON ====
R94 Затухание: СП-I В-0,5Вт-II 1MON ====
R92 Пьедестал: СП-I А-1Вт-I 100КМ -
R95 Послузвуч: СП-I В-0,5Вт-II 1MON -
R90 Частота среза: СП-I А-1Вт-I 100КМ -
R89 Резонанс: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ --
R91 Модуляция: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ --
R96 Огибающая: СП-I X-ХВт-II 100КМ СЛОМАН!!! и крышечка с номиналом утеряна - написал исходя из того, что понял в схеме.

Усилитель
R99 Атака: СП-I В-0,5Вт-II 1MON -
R100 Затухание: СП-I В-0,5Вт-II 1MON -
R98 Пьедестал: СП-I А-1Вт-I 100КМ -
R101 Послезвуч.: СП-I В-0,5Вт-II 1MON -
R97 Модуляция: СП-I В-0,5Вт-II 100КМ --

Подстройка (с прорезью для отвертки) Х2:
R115, R121 Регистры: СП-I А-1Вт-II 10КМ
R114, R122 Строй: СП-I А-1Вт-II 1КОМ =
R118, R124 Смещение: СП-I А-1Вт-II 100КМ =

Фотки только на телефон могу сделать, но выйдет врядли лучше, но завтра при дневном свете могу попытаться.

 Отправлено: 20.03.11 22:18. Заголовок: извините музыканты, ..

извините музыканты, но есть ли на самом деле необходимость делать то, что малознакомо? Не поплохеет ли аппарату после этого? Для оценки того, с какой характеристикой требуется резистор, неплохо бы знать, в какой цепи он будет работать. Например, регулятор "Отклонение" линейный, а частота от него изменяется как? И таких сюрпризов может поджидать ещё много.

 Отправлено: 20.03.11 22:29. Заголовок: !!!

Вот Вы как раз вовремя.Поясните нам молодым,как правильно выбрать и поставить.Только попроще,сложные термины для инженерных музыкантов.Думаю полезно будет многим из нас.

 Отправлено: 20.03.11 22:52. Заголовок: Необходимость есть. ..

Необходимость есть. Часть резисторов сломана, часть работает плохо. Что делать? Частей от производителя не достать в связи с отсутвием последнего. Приходится мудрить с заменой на современные комплектующие. Тем более сам уважаемый разработчик в статье о поливоксе заметил, что хрипящие резисторы запросто сменить на импортные аналоги. Но в реальности все оказывается не так просто. Идентичных на рынке просто физически нет. За тем и существуют форумы для обмена соображениями. Хотя если честно хочется сидеть за инструментом и играть, а не жечь бензин, шарясь по радиорынками и чувствать себя идиотом, общаясь с продавцами, смотрящими на тебя как на г. Такие дела. Это типа крик души был.

 Отправлено: 20.03.11 22:57. Заголовок: с Поливоксом не смог..

с Поливоксом не смогу помочь, представляю его работу только в общих чертах, а разбираться нет ни времени, ни желания. А прямой аналогии с Ритм-2 проводить, боюсь, нельзя. Но своё мнение я уже высказывал везде, где можно: сам бы я без необходимости лишний раз ничего трогать не стал. Надо выявить регуляторы и переключатели, вызывающие беспокойство. Попытаться сделать им профилактику. И только то, что не поддастся профилактическому обслуживанию, менять.

 Отправлено: 20.03.11 23:17. Заголовок: !!!

....открыл Америку Это все Уже написали выше. Понятно,что лезть во внутренние подстроечные резисторы нельзя.Потом не настроить без точных приборов и опыта.
Вот ,к примеру,один мой знакомый тов. Logick,придумал(или прочитал где), как заменить 2 из подстроечных резистра под надписью- микросхемой. Она как-то чего-то стабилизирует.

 Отправлено: 21.03.11 12:12. Заголовок: zup пишет: Я пришел..

zup пишет:

цитата:

Я пришел к выводу,что старые резисторы не выкидывать,а разберать,смазывать

Все рано или поздно приходят к этому
Я перелопатил уже за 40штук Поливоксов и стертых и разболтаных резисторов встретил только пару. Если и менялись, то только убитые, погнутые (получившие удар).
А так чистятся и хватает из на пару лет ... как и всех остальных (китайских). Но народ верит в волшебство... вот поставлю новые импортные переменнки и как заиграет!
Поставить то можно и ставил ... но это гиморно и дорого. И нужны навыки что это все сделать по человечески, не убить инструмент. Поэтому и не хочу рассказывать как это все делать.. и не из за вредности... а жалко! Искалечат инструмент.... достаточно Ярославля
Как начались разговоры про замену конденсаторов... так пошли убитые инструменты при замене конденсаторов.
А сейчас напишешь.. так пойдут с развороченными и расковырянными передними панелями. Буржуи специально гоняются за нашими СП1, а мы за китайскими.
Тут же есть на форуме мастера, кто грамотно паяет. К ним и нужно обращаться с такими вещами.

Не ну сами подумайте... последний Поливокс собрали где то в 1990году,а сейчас на дворе 2011год и на большинстве перемнники живы (21-25лет !!!). Так что если поставить новые совковые.. предварительно сразу перебрав их как описывает zup так они точно немало проживут! Так что не майтесь...