Отправлено: 19.06.12 15:58. Заголовок: Поливокс / блок клавиатуры

В общем, проблема следующая: блок вроде как работает, но выдаёт какие-то не те CV. В результате оба генератора выдают ультразвук даже в регистре 32. Трогаешь полевик - звук сползает вниз (то есть он вроде как работает). Глиссандо тоже рабочее.

 Отправлено: 19.06.12 23:53. Заголовок: как минимум нужно из..

как минимум нужно измерить CV, тоесть напряжение - сколько от верха до низа, ну и на всякий случай зафиксировать сколько на каждую октаву. тут много вопросов и снимется.

 Отправлено: 20.06.12 00:40. Заголовок: Знать бы, для начала..

Знать бы, для начала, где сколько должно быть... с учётом нажатой клавиши.

 Отправлено: 20.06.12 11:28. Заголовок: смотрим схему, приве..

смотрим схему, приведённую на сайте. блок клавиатуры. одно из напряжений указано "-клавиатуры" клеммы 3,4 -8.1В., "общ. клав-ры" кл.5 - от -8.1 до примерно 0 при нажатии нот от верха до низа. дальше - кл. 6, 9 выходы голосов.

 Отправлено: 20.06.12 13:28. Заголовок: Вот это уже информат..

Вот это уже информативнее схемы :)
Доберусь до аппарата - померяю.

 Отправлено: 20.06.12 22:26. Заголовок: От себя добавлю - на..

От себя добавлю - на 6 ноге должно быть от минус 6 вольт при нажатии на нижнюю ФА и меняться с интервалом 1,5 вольта октава, тоесть следущая фа это минус 4,5 вольта и т.д. На 9 ноге меняется в тех же интервалах, проверять удерживая одну клавишу и нажимая вторую. На 10 ноге должно меняться - при отпущенных клавишах плюс 12 вольт, при нажатых -минус 12 вольт ( вроде полярность такая)

Кстати описанный вами симптом больше указывает на дохлый блок питания, то есть когда одно напряжение в норме а второе отсутствует или задрано. Начните с проверки блока питания.

 Отправлено: 20.06.12 22:43. Заголовок: БП в порядке, не вче..

БП в порядке, не вчера родился :) Полик работал, просто соплей была куча в контактах, стал лечить - сошла с ума клава, непонятно почему. Не хочу паяльником сильно ковыряться в плате, дорожки просто люто отслаиваются, вот и спрашиваю. А так мог бы внагляк поменять все операционники.

 Отправлено: 20.06.12 23:37. Заголовок: ага, значит вмешател..

ага, значит вмешательство всё же предшествовало траблам. в таком случае и нужно было начать типа "...после того, как в полике полазили..." - так легче ориентироваться было бы. но тем не менее - что с напряжениями там?

 Отправлено: 23.06.12 02:33. Заголовок: Проверил. Всё нормал..

Проверил. Всё нормально, до генераторов доходит.
Всё таки генераторы разные частоты выдают (в одной позиции). На А3 и А5 напруги неправильные. Видимо, померло что-то в транзисторной сборке, однако, как могли сойти с ума оба генератора от вытаскивания и замены кондёров?

 Отправлено: 27.06.12 11:39. Заголовок: очень трудно решать ..

очень трудно решать логическую задачу, когда появляются всё новые и новые переменные...
тем не менее, если тема ещё актуальна - повторю вопрос по напряжениям: где и сколько (включая питающие)?

 Отправлено: 27.06.12 12:26. Заголовок: Ну да, есть такое :)..

Ну да, есть такое :)
Только я ж всё уже написал: питание ОК, по 12,48v, в том числе на выводах микросхем).
CV - как написано выше, от -6 до 0, +/- 0,2v примерно.
На входы генераторов всё приходит правильно, соплей уже нет.
В генераторе на А3 и А5 напруги отходит от контрольных до +/- 2v, точно всё не помню (если надо - померяю точно). Подстроечники в генераторах не трогал. Подстройку строя вниз скручивал, чтоб хоть что-то услышать. Ну, она на несколько октав не может сдвинуть, в любом случае.

P.S.: В мобилах с дохлыми цепями микрофона проще разобраться, чесслово... А тут более тонкие материи, чем утечка на керамике :)

 Отправлено: 27.06.12 22:54. Заголовок: тогда такая версия. ..

тогда такая версия. прежде всего - "...На входы генераторов всё приходит правильно...". измерять CV нужно на выходе А2 платы генераторов, это будет уже истинное CV со всеми суммирующими и сдвигающими напряжениями. если измерения так не делались, нужно перемерить.
2. раз оба генератора уехали вверх, значит их увело что-то, что влияет на оба сразу. раз CV клавиатуры похоже на правильное, то единственное напряжение, способное их увести - это настройка. регулятор настройки (схема 6) является балансным делителем, и при соответствующих номиналах делительных резисторов 55, 56, 57 и суммирующего 58 даёт смещение CV в определённых пределах. но, если допустить, что одно из балансных напряжений пропало (обрыв дорожки, выгорание её, обрыв проводника от R57, итд...), то произойдёт значительный перекос по напряжению "настройка". и что интересно - регулятор настройки будет как бы работать - сопротивление ведь будет изменяться. вот тут надо тщательно проверить.

 Отправлено: 28.06.12 02:09. Заголовок: Всё таки соврал, что..

Всё таки соврал, что до генераторов доходит :) По памяти писал.

В общем, так:
на выходе А1 - от -6 до 0 в зависимости от регистра.
на 6 ноге А2: в регистре 32 - от +2,5 до +1,25, в рег. 16 - от 2,22 до 0,93 и т.д.
на 2,3 ноге А2 - всё время 0.
Без генераторов на 2-3 контактах разъёма там от -1,5 до 0.
При этом на движке настройки напряжение вполне адекватно меняется, то есть около нуля, ну и звук соответственно.

 Отправлено: 28.06.12 23:49. Заголовок: ну да, рассмотрел вн..

ну да, рассмотрел внимательнее номиналы - перекос не будет таким значительным... однако напряжения как будто все похожи на правильные. версий пока никаких, нужно подумать.
вот неплохо бы осциллографом посмотреть на амплитуду пилы - соответствует ли указанной на схеме? ну это так - чтобы убедиться. а кстати - где (в каких местах и блоках) менялись кондёры?

 Отправлено: 29.06.12 00:27. Заголовок: ГаринП., подскажите,..

ГаринП., подскажите, может ли сгореть какая то микросхема(или еще что то) если неправильно поставить(перепутать местами) платы.

 Отправлено: 29.06.12 09:08. Заголовок: Перепутать местами -..

Перепутать местами --- то есть поменять две разные микросхемы местами? Если они разные, то эффект может быть в том числе и печальный.

 Отправлено: 29.06.12 15:37. Заголовок: ПЛАТЫ, а не микросхе..

ПЛАТЫ, а не микросхемы. сейчас под рукой нет схем, если питание по разъёмам унифицировано, то риск минимален. а лучше спросите Музтеха, он уж точно знает)

 Отправлено: 02.07.12 08:00. Заголовок: Питание не унифициро..

Питание не унифицировано, в основном, это последние контакты разъемов, где по одному на +, - и Общий, где по два или по-разному. Контактов не хватало. Так что надо поосторожнее с перестановкой плат. Но, вроде, худшее может быть только блоку питания, но он от КЗ не выйдет из строя.
С клавиатуры идет напряжение 0…-6В примерно, где 0В соответствует высшей нажатой ноте при установке всех прочих регуляторов в среднее положение (я имею в виду Смещение, Настройка, Расстройка), а переключатели Диапазон в положении 2” (то есть, тоже 0В).
В этих положениях генерируется верхние 4 октавы клавиатуры (ну, не ультразвук, конечно). А её фактические «герцы» устанавливаются регулятором R30 на плате генератора. Собственно, так и был устроен стенд для проверки платы генераторов: на входе все нули, настраивается t, потом R30 и примерно Строй, всё остальное на изделии.
Так что, если все названные регуляторы и переключатели установить в 0, регуляторы Строй в среднее положение (раз нет стенда), t настроить правильно, то при нажатии верхней Ми должно получиться примерно 5274Гц, а более-менее точно настроить эту частоту с помощью R30. Остальное получается автоматом.

 Отправлено: 24.10.12 19:09. Заголовок: Наконец то появилось..

Наконец то появилось время, доделал полик, хотя и пришлось пойти путём тупого перебора.
Виноват в уползании строя вверх был А3 в генераторе.
Еще параллельно R31(100k) повесил от балды 10k, громкость треугольника стала нормальной. Прогревается до вменяемого секунд за 20-30, что особенно радует :)