Отправлено: 25.04.12 00:19. Заголовок: Опять Поливокс (а что же ещё?!)

В общих чертах... Пациент изначально поступил без признаков жизни. После замены транзисторов в блоке питания, пошла напруга - +12,5 и - 12,5 .Замерял на пустом синте. После того как вставил все платы на свои места, звук не появился, а + 12,5 куда-то провалился и вместо него пошли жалкие +5 вольт... - 12,5 были налицо. При этом светодиод светился "вполнакала" .Затем случайно(при включенном питании) вытащил плату одного из генераторов и сразу же появился звук второго, светодиод засветился нормально, положительное напряжение пошло... Также во включённом состоянии поставил плату генератора на место , заработали оба! НО! При выключении питания происходит "сброс". После включения снова положительное напряжения становится 5 в. Если же вытащить плату(любую, кроме микшера и бл. питания) то напряжение питания восстанавливается и синт "запускается"! Вставив вытащенную плату на место всё работает!!! Где искать косяк?! Да и ещё! Не работает генератор шума...

 Отправлено: 25.04.12 22:48. Заголовок: ставлю на то, что пр..

ставлю на то, что проблема в БП.
пс предлагаю последний вопрос убрать, а то мы воспримем его не так, как надо - такого насоветуем...

 Отправлено: 26.04.12 19:14. Заголовок: Ты же сам себе ответ..

Ты же сам себе ответил! вытаскиваешь плату, и все работает (питание появляется), вот эту плату и копай, чего тут сложного? А потом дальше по шагам. Одно, второе и настроишь свой полик.
Удачи.

 Отправлено: 26.04.12 19:44. Заголовок: Всё и дело то в том,..

Ты просто невнимательно прочитал... Всё и дело то в том, что если бы одна плата так себя вела! А там же любую вытаскиваешь, кроме микшера и самого БП и начинает работать! Вставляешь обратно - всё пашет, до очередного выключения. Я уже и так электролиты поменял в обоих генераторах...

 Отправлено: 26.04.12 19:48. Заголовок: блок питания не може..

блок питания не может запуститься со всем комплектом плат. С меньшей нагрузкой запускается. Так что, блок питания и надо смотреть.

 Отправлено: 26.04.12 20:57. Заголовок: А что там в блоке то..

А что там в блоке то? Пара 140УД8-х , Транзисторы 815 , 814 , 315 и 361. Транзисторы я все поменял . И пара электролитов 200мкф 25в. Электролиты эти правда не трогал...

 Отправлено: 26.04.12 21:03. Заголовок: Конденсаторы - это ф..

Конденсаторы - это фильтрация, они не причем. А когда подстройку крутишь напряжение меняется?

 Отправлено: 26.04.12 21:16. Заголовок: Не мерял , вообще то..

Не мерял , вообще то... Сейчас померяю.

 Отправлено: 26.04.12 21:29. Заголовок: Ты имеешь в виду общ..

Ты имеешь в виду общую настройку синта , или подстроечник на плате БП?

 Отправлено: 26.04.12 21:39. Заголовок: Ещё один косяк вылез..

Ещё один косяк вылез... Генераторы , настроенные в унисон в середине клавиатуры , дают сильную расстройку к краям клавиатуры, чем дальше от центра, тем больше биения...

 Отправлено: 26.04.12 21:41. Заголовок: Когда крутишь подстр..

Когда крутишь подстроечник на БП напруга меняется и в рабочем и в нерабочем режимах. Общая настройка на напругу не влияет никак.

 Отправлено: 26.04.12 21:59. Заголовок: Операционники могут ..

Операционники в БП , могут косячить?

 Отправлено: 26.04.12 22:11. Заголовок: mustea пишет: А что..

mustea пишет:

цитата:

А что там в блоке то?

Была бы честь предложена

 Отправлено: 26.04.12 22:59. Заголовок: вот-вот... я, вобщем..

вот-вот...
я, вобщем, прокукарекал - а там хоть не рассветай...

 Отправлено: 27.04.12 08:16. Заголовок: ГаринП.? ты предполо..

ГаринП., ты предположил, я попытался обосновать. В техническое русло беседа поворачивать не хочет. Я съехидничал. Всё традиционно-закономерно.

 Отправлено: 27.04.12 10:24. Заголовок: В том плече, которое..

В том плече, которое гаснет, нужно поменять литик на выходе 12,5В

 Отправлено: 27.04.12 18:32. Заголовок: mustea Когда крутишь..

mustea
Когда крутишь подстроечник на БП напруга меняется и в рабочем и в нерабочем режимах. Общая настройка на напругу не влияет никак.

Ну так значит БП работает. Чего просто так кондеры менять. На авось - не нужно. Начни с одного генератора, а за все хвататься не нужно. Составь точный диагноз, что не работает и в каких режимах, самому легче станет. И по шагам: один генератов, потом другой и т.д.

 Отправлено: 27.04.12 19:13. Заголовок: Работают генераторы,..

Работают генераторы, оба! И БП работает, просто не запускается одно плечо с полным набором плат. Вытаскиваешь любую из плат наугад, запускается , вставляешь на место - всё пашет(кроме шума) выключаешь - писец! Всё по новой!
2 Muztech : Менял литы оба - не помогает...

 Отправлено: 27.04.12 22:26. Заголовок: меняй операционник...

меняй операционник.

 Отправлено: 28.04.12 08:49. Заголовок: Поменяй кондюк, о ко..

Поменяй кондюк, о котором я говорил, или выкинь его совсем.

 Отправлено: 01.05.12 11:08. Заголовок: Кондюки менял - безр..

Кондюки менял - безрезультатно. Попробую операционник поменять. А УД8 на УД6 можно заменить? А то под рукой только 6-е, а за 8-ми лениво ехать...

 Отправлено: 01.05.12 17:04. Заголовок: А я что про кондюки ..

А я что про кондюки говорил? То же и с операционниками будет. Тем более, что 8е на 6е собрался менять.
Нужно мат часть изучать, а не менять тупо все подряд!

 Отправлено: 01.05.12 18:00. Заголовок: mustea пишет: УД8 н..

mustea пишет:

цитата:

УД8 на УД6 можно заменить?

в этой конкретной схеме можно. Надеюсь, Muztech возражать не будет.

 Отправлено: 01.05.12 23:20. Заголовок: вот как раз тот случ..

вот как раз тот случай, когда нужно действовать по принципу "меняем всё подряд". так всё гораздо проще и быстрее получится. а теория - для любителей.
вот, кстати, что касается теории: операционник включен однополярно, поэтому можно ожидать от него любых приколов - у него будет сужен "коридор" Uвых однозначно, и у конкретного экземпляра граница (границы) могут значительно смещаться. тем более у этих мерзких уд8. я с такими приколами сталкивался. таки ставлю на операционник.

 Отправлено: 02.05.12 00:27. Заголовок: Может тогда есть смы..

Может тогда есть смысл заменить операционники на импортные аналоги? Хотя тоже Кетай, блин...

 Отправлено: 02.05.12 01:14. Заголовок: проще тогда просто 2..

проще тогда просто 2 кренки (7812-7912) воткнуть)) кстати чем обусловлен выбор питания 12.5в вместо 12в?

я вот не смог победить БП в Скерцо 202, там наворочено больше, с искусственной землей и смещениями. пришлось на 78хх и делителе с операционником другой БП сделать. пользуясь случаем, если кому приходилось чинить БП от скерцо отпишитесь в личку)

 Отправлено: 02.05.12 07:27. Заголовок: Кстати, пришла мысль..

Кстати, пришла мысль. Мне кажется, БП в порядке, а очень похоже, что в этом плече просто предельная нагрузка, и даже тока одной платы достаточно, чтобы БП заткнулся. Нужно искать, где что подкорачивает. Чаще всего это литики, в каждой пдате по питанию стоят литики в каждом плече. Можно для начала простым омметром сопротивление каждой платы померять у нужного плеча.

 Отправлено: 02.05.12 08:42. Заголовок: Включить от заведомо..

Включить от заведомо исправного БП (по крайней мере, более мощного) и измерить токи в плечах.

 Отправлено: 02.05.12 12:07. Заголовок: Вот про Скерцо и его..

Вот про Скерцо и его БП можно поподробнее?! А то мне предстоит сия чаша! Правда у меня 208-й! Но блок там точно барахлит изрядно! И , если не трудно, можно Вашу схемку БП на КРЕНках?

А насчёт выбора 12,5 вместо 12 - ума не приложу! Как в схеме прописано, так и есть!

 Отправлено: 02.05.12 13:22. Заголовок: Вот про Скерцо и его..

цитата:

Вот про Скерцо и его БП можно поподробнее?! А то мне предстоит сия чаша! Правда у меня 208-й! Но блок там точно барахлит изрядно! И , если не трудно, можно Вашу схемку БП на КРЕНках?

к сожалению схемки нету. делал сразу вживую, как временный вариант. ничего там особенного, каскадно 7812 + 7805 и делитель + TL082 на другом плече, для обеспечения -3в. очень уж хотелось оживить сей инструмент, а родной БП никак не запускается.. он не то чтобы барахлит,выдает только +12в,а +5 и -3 отсутствуют. он довольно хитро реализован, +5 и -3 берутся с одного плеча одновременно, путем смещения относительно виртуальной земли 12вольтого плеча. у 208 наверно другой БП, ведь он полностью цифровой вроде с процом, а у 202 -3в еще. заменил все что заменяется, как раз указанным выше методом, кондеры все поменял, транзисторы тоже, включая кт803 на который грешил. результатов никаких. не менял только операционник (УД1), но судя по тому что 12в регулируется подстроечником через него, то рабочий.. +12 есть, а вместо +5в - +10в, Вместо -3в - -0.6в. схема на скерцо тут вроде есть. у 202 просто чуть побольше деталей в 12в, а так идентичен.

 Отправлено: 02.05.12 21:08. Заголовок: Конечно, можно тыкат..

Конечно, можно тыкать пальцем в небо, взамен того, чтобы анализировать. Заменить по очереди все, все что только можно, а неисправность так и останется. Окажется какой нибудь перелом провода или что то типа того. Уже столько было дельных предложений, и не дельных тоже!
Без обид конечно!

 Отправлено: 02.05.12 21:18. Заголовок: согласен что всегда ..

согласен что всегда желательно находить именно причину.. в том числе и как полезный опыт для будущей практики ремонта аналогичных устройств.. но идеология заменить все так же имеет логику под собой, как минимум исходя из качества отечественных комплектующих. порой чудные вещи с ними случаются, причем не только с электролитами, но даже и керамическими дешевыми кондерами ака "красные флажки" и полупроводниками. вроде все в порядке, а вместе все равно не работает, как у меня в Скерцо 202

 Отправлено: 12.05.12 21:49. Заголовок: ну, и что там в резу..

ну, и что там в результате? ожил БП или как?

 Отправлено: 14.05.12 22:58. Заголовок: Отшумели дачно-празд..

Отшумели дачно-праздничные выходные, в числе которых и мой ДР затесался... Сегодня наконец-то вернулся к Полику. Позавчера , по дороге домой, заехал-таки в Царицыно и купил УД8б парочку. КР не было взял просто К в металл корпусе. Замена операционника в подозрительном плече БП моментально "вылечила" неполадку! Запускается прекрасно и работает ! Правда напряжения в плечах немного изменились в пределах 0.6 - 0.8 в. Завтра скорректирую подстроечниками .
Спасибо Гарину.П! И всем , кто помогал советами! Осталось теперь только расстройку генераторов подлечить и ген. шума "оживить"!

 Отправлено: 14.05.12 23:08. Заголовок: ...скромно опустив в..

...скромно опустив взгляд голосом Матроскина: - а ещё я дефолт 98-го и кризис 2008-го предсказывал... ...

 Отправлено: 15.05.12 01:30. Заголовок: Ну тогда легко предс..

Ну тогда легко предскажешь, где искать неполадку по расстройке генераторов(описал косяк выше) и где генератор шума спрятался!

 Отправлено: 16.05.12 13:45. Заголовок: шутки шутками, но ме..

шутки шутками, но метод настройки генераторов подробно описан в инструкции (насколько помню).
генератор шума - в узле ген.шума)- (плата модулятора) - надо начинать искать оттуда. операционники->транзистор->электролит->разъём

 Отправлено: 22.05.12 01:07. Заголовок: Шутки шутками, а за ..

Шутки шутками, а за неоценимую помощь в ремонте и настройке шедевра совсинтезаторостроения под названием "Поливокс", пора бы наградить орденом "За аналогово-цифровые заслуги перед обществом клавишелюбов" г-на ГаринаП!!! В общем "шум" нашёлся! Теперь его даже многовато! При полностью убранном регуляторе он пробивается параллельно звукам генераторов.
Итак! При внимательном обследовании платы модулятора, было обнаружено ПОЛНОЕ отсутствие резистора R8 , а R6 был просто переломлен пополам! Кроме того отсутствовал диод КД521В(V6). Судя по всему шаловливые ручонки пионэров пробрались таки внутрь и выпаяли , (непостижимо зачем?!!) эти невинные детальки... Поставив на место резисторы, я получил вожделенный "шум"!
А вот с настройкой генераторов по-прежнему "Ж..."!
Сняв крышку подстроечных резисторов и подключив на выход синта тюнер, начал пытаться настраивать(строго по мануалу).... Безрезультатно, увы! Если один генератор ещё худо-бедно держится в пределах полутона расстройки, то второй вообще гуляет не пойми где... Пока не пойму в чём засада...

 Отправлено: 14.06.12 00:19. Заголовок: А вот кто знает, под..

А вот кто знает, подстроечные резисторы на плате генератора, какие функции выполняют, что регулируют?