Отправлено: 13.12.11 14:10. Заголовок: Ритм-2 генератор

Здравствуйте, помогите пожалуйста, нет звука с генератора в Ритме-2. Точнее можно его услышать, представляет собой далёкий такой отголосок по высоким частотам, чем выше диапазон генератора установлен, тем слышней. Остальные блоки вроде в норме. Что проверить? А то уже надоедает слушать модуляцию случайными квадратами фильтра в режиме самовозбуда . Спасибо.

 Отправлено: 13.12.11 15:19. Заголовок: Во-первых, как посто..

Во-первых, как постоянному участнику, могу открыть секрет: играть можно и на фильтре. Во-вторых, отличная шифровка получилась!

 Отправлено: 13.12.11 16:10. Заголовок: Да, и сам на фильтре..

Да, и сам на фильтре уже поиграл, спасибо. Но всё-таки хочется оценить звучание непосредственно генератора.
Могу попробовать записать, как он звучит сейчас.

 Отправлено: 13.12.11 16:40. Заголовок: Один раз послушаем. ..

Один раз послушаем. Очень, уж, здесь затруднено прослушивание звуковых файлов. Лучше, конечно, разговаривать на техническом языке.
И ещё. Описание дефекта - это далеко не самое сложное в ремонте. Хватит ли сил? Стоит ли ввязываться?

 Отправлено: 13.12.11 16:59. Заголовок: Постараюсь, ввязыват..

Постараюсь, ввязываться стоит. Записывать передумал, на техническом языке - высокочастотный сигнал, как сверчок, частота зависит от нажатой клавиши, а также от положения ручки "диапазон". Генератор шума, фильтр и усилитель работают.

 Отправлено: 13.12.11 19:32. Заголовок: частота генератора о..

частота генератора определяется напряжением на выходе сумматора управляющих напряжений, собранного на операционном усилителе DA13. Если я ничего не путаю, это примерно +5V при нажатии клавиши A1.

 Отправлено: 13.12.11 20:04. Заголовок: если А1 - это самая ..

если А1 - это самая первая клавиша, то у меня там порядка -3,3В.

 Отправлено: 13.12.11 22:04. Заголовок: какой примерно диапа..

какой примерно диапазон напряжений должен поступать с клавиатуры (перед R114)? у меня там напряжение изменяется только при нажатии нижней фа - 0 вольт, а при остальных клавишах около -1,5в

 Отправлено: 13.12.11 22:28. Заголовок: :sm12: нет, А1 это ..

нет, А1 это не самая первая клавиша, но, в любом случае, при таком напряжении должно быть что-то слышно. Ещё надо измерить напряжение на соединённых эмиттерах сборки VT1, должно быть порядка -0V6. Дальше надо смотреть осциллографом.
На клавиатуре примерно 1V2 на октаву, точно не помню.

 Отправлено: 13.12.11 23:31. Заголовок: судя по всему генера..

судя по всему генератор работает. звук от него где-то теряется.

 Отправлено: 13.12.11 23:42. Заголовок: compash пишет: Гене..

compash пишет:

цитата:

Генератор шума, фильтр и усилитель работают

а у генератора три выхода через 2 регулятора. Значит, оба этих регулятора должны отказать одновременно.

 Отправлено: 14.12.11 17:59. Заголовок: а у генератора три в..

цитата:

а у генератора три выхода через 2 регулятора. Значит, оба этих регулятора должны отказать одновременно.

Писк выходит при выведении верхнего регулятора микшера, частота зависит и от положения колеса отклонения, модулируется. От вращения среднего регулятора ничего не изменяется. От "Шума" добавляется белый шум.

цитата:

нет, А1 это не самая первая клавиша, но, в любом случае, при таком напряжении должно быть что-то слышно. Ещё надо измерить напряжение на соединённых эмиттерах сборки VT1, должно быть порядка -0V6. Дальше надо смотреть осциллографом. На клавиатуре примерно 1V2 на октаву, точно не помню.

Нижняя "ля" тогда? Начал переменять напряжения с помощью не китайского мультиметра, а советской стрелочной "цешки", к ней больше доверия. На объединённых эмиттерах +1v без нажатия клавиш, при нажатой нижней "ля" чуть меньше нуля, на выходе DA13 -0v2 без нажатия, с нижней "фа" -2v2.

 Отправлено: 14.12.11 22:27. Заголовок: compash пишет: у ме..

compash пишет:

цитата:

у меня там порядка -3,3В

что-то я вчера не обратил на это внимания. При таком напряжении и должен быть чуть ли не ультразвук. В моих черновиках написано +5 на выходе сумматора, но не написано при каких условиях, а я не помню. Полагаю, что это как раз при А1.
Измерь напряжение на выходе DA15. При нажатии нижней клавиши должно быть 0V. При нажатии верхней примерно +2V7.

 Отправлено: 14.12.11 22:56. Заголовок: замерил, или я чего-..

DA15: на входе у него при нижней клавише около -1 вольта, при верхней около -2.2, при опущеных ноль, на выходе тоже самое (отрицательное, а он ведь инвертировать должен вроде?) напряжение, только держится после отпускания клавиш.

 Отправлено: 15.12.11 00:15. Заголовок: Это память. Запомина..

Это память. Запоминать и должна. А операционник включён повторителем. Что на входе, то и на выходе. По крайней мере, напряжения похожи на правдоподобные. Значит надо копать вокруг сумматора.

 Отправлено: 25.12.11 23:20. Заголовок: всё никак не разберу..

всё никак не разберусь...
так всё-таки, сколько вольт должно быть на выходе DA13? +5 там вроде быть не может, так как при нажатии нижней фа там отрицательное напряжение ещё меньше, чем при более высоких клавишах, минимально возможное - около минус шести вольт при диапазоне 32'. но этих звуков уже не слышно, как будто где-то стоит фвч.

 Отправлено: 26.12.11 13:08. Заголовок: Предположим, генерат..

Предположим, генератор работает. Частота генерации определяется сопротивлением коллекторно-эмиттерного перехода VT1.4. Чем сопротивление меньше, тем выше частота. Сопротивление перехода, в свою очередь, определяется напряжением на базе VT1.4, чем напряжение больше, тем меньше сопротивление К-Э, выше частота. При напряжении на базе относительно эмиттера примерно +0V6 транзистор находится в рабочей области, генерация возможна. Говорю "примерно" потому, что вообще то нужно оперировать токами, но их труднее измерять, требуется разрыв цепи. Поэтому, косвенно и приблизительно можно ориентироваться и по напряжениям. А до резистора R94, на выходе сумматора DA13, именно о напряжении и надо говорить. Можно прикинуть вероятные уровни этого напряжения, ориентируясь на сопротивления резисторов на входе сумматора, а можно поставить эксперимент: например, зашунтировать резистор R109 существенно меньшим, например, 100k. тогда регулятором "Подстройка" можно перекрыть весь возможный диапазон генератора. Прибавляем на полную регулятор "Память" и регуляторы форм сигнала микшера, вращаем "Подстройка" и слышим изменяющийся по всему диапазону звук генератора.
Если эксперимент удастся, двинем дальше, искать управляющее напряжение. Если не удастся, придётся разбираться с генератором. В этом случае неплохо бы вооружиться осциллографом.

 Отправлено: 26.12.11 18:49. Заголовок: Итак, напряжение баз..

Итак, напряжение база-эмиттер (12-11 нога первой сборки) около полувольта, примерно как надо. Если зашунтировать R109 резистором 100к получается следующая картина:
выкручиваю в ноль в начале и плавно прибавляю - приведу график для наглядности (на слух)

слева не слышно ничего, справа после выхода основного тона из моего поля слишимости следует полоса каких-то наводок, далее треск похожий на плохо стянутый трансформатор.

 Отправлено: 26.12.11 19:03. Заголовок: Пора обратиться к ос..

Пора обратиться к осциллографу.
Как работает, точнее, должен работать генератор, знаешь или расписать?

 Отправлено: 26.12.11 19:19. Заголовок: Ну в общих чертах, к..

Ну в общих чертах, конкретно в схемотехническом смысле нет, так что лучше, наверное, расписать. Пошёл за осциллом.

 Отправлено: 26.12.11 21:31. Заголовок: Суть работы генерато..

Суть работы генератора состоит в заряде-разряде конденсатора C15, создании повторяющихся пилообразных мипульсов.
Конденсатор заряжается через источник тока, которым является VT1.4. По мере заряда напряжение в точке соединения конденсатора и источника тока (нижний по схеме конец конденсатора) падает, образуя спад пилообразного импульса. Для уменьшения влияния нагрузки на форму импульса напряжение в этой точке отслеживается через повторитель на DA6-VT20. С выхода повторителя сигнал попадает на вход компаратора DA7. При спаде импульса до уровня, близкого к 0V компаратор изменяет сосотояние, на его выходе появляется высокий уровень, что открывает ключ на полевом транзисторе VT16, через который разряжается С15. Образуется фронт пилообразного импульса. Уровень в контролируемой точке повышается, процесс повторяется. С выхода повторителя DA6-VT20 последовательность импульсов - звуковой сигнал пилообраной формы через переключатель S38 и регулятор R92 поступает на вход фильтра.
Т.к. конденсатор заряжается через источник тока, заряд происходит по линейному закону, что позволяет получить линейноспадающую пилу, т.е. правильную пилообразную форму.
Источник тока VT1.4 управляемый, о чём уже говорилось выше. Это позволяет управлять скоростью заряда С15, в конечном итоге, частотой генерации.