Отправлено: 09.10.14 03:23. Заголовок: Юность-21: треск при взятии аккордов

И снова здравствуйте!

Такая проблема: при взятии аккорда из четырёх и более нот слышен отвратительный треск. Типичный такой фузз, какой бывает при перегрузе дешёвого оборудования.

Возможно ли вылечить это, и если да, то как?

 Отправлено: 09.10.14 13:24. Заголовок: Уже много раз вам бы..

Уже много раз вам было сказано на этом форуме, повторяю еще раз - без замены всех электролитических конденаторов искать поломку равно идиотизму!
Приведите сначала в порядок синтезатор, скорее всего проблема треска и связана с высохшими электролитическими конденсаторами, тем более что несколько дохлых у вас уже попадалось.

 Отправлено: 09.10.14 22:10. Заголовок: уж несколько десятко..

уж несколько десятков лет приходилось в том числе и ремонтировать старые инструменты. за всё это время ни разу(!) не менял никаких электролитов, кроме разве что оторванных или иных дефектных. следует ли считать всю мою проделанную работу идиотизмом?

 Отправлено: 09.10.14 23:23. Заголовок: Вам надо открыть кон..

Вам надо открыть контору по востановлению емкости старых электролитов типа К50-6 30 летней давности, методом сладкословного пиздобольства Это я могу взять в руки прибор, тыкнуть наугад пару электролитов разного типа и вынести вердикт - все под замену или оставлять. Если человек - новичек в ремонте и сам не может определить неисправность, а мы тут не экстрасенсы чтобы на расстоянии определять дефекты - пусть для начала меняет все электролитические емкостя, тем более у него после замены пары штук в модуляторе - модулятор каким - то чудом заработал! Ой ли вэй!

 Отправлено: 10.10.14 10:04. Заголовок: Перефразирую сказанн..

Перефразирую сказанное ГаринП.
Менять нужно только те электролитики, которые этого заслуживают, а не все подряд. Особенно это касается неопытных ремонтников. Не факт, что после перепайки нескольких десятков конденсаторов, неисправностей не добавится.

 Отправлено: 10.10.14 10:30. Заголовок: Виктор_А_Н пишет: Н..

Виктор_А_Н пишет:

цитата:

Не факт, что после перепайки нескольких десятков конденсаторов, неисправностей не добавится.

 Отправлено: 10.10.14 11:15. Заголовок: Вот любите вы умных ..

Вот любите вы умных постов написать а конкретно направить в нужную цепь, что бы новичок не тыкал пальцем в небо так и не смогли, за то как только каким то чудом проблема решилась вы тут же отписались из серии - ну я же говорил! Вы уж не обижайтесь, но так и я могу)) лучше, раз вы мастер со стажем - дайте нам новичкам действительно дельные советы, что бы не тратить время в пустую, ведь согласитесь, глупо всю матчасть изучать ради случайного( а порой так и бывает) разового ремонта, а мастера хорошие не везде есть в наличии да и видели же вы на этом форуме какие они "мастера" бывают) Всем мира и добра!

 Отправлено: 10.10.14 14:40. Заголовок: Не факт, что после п..

цитата:

Не факт, что после перепайки нескольких десятков конденсаторов, неисправностей не добавится.

Если у мисье руки из жопы растут, то да, лучше вообще не лезть
У кого автомобиль есть? Вы расходники миняете? Масло, ремень ГРМ, сайлентблоки и т д ? В инструкции к автомобилю пишу к примеру: заменить ремень ГРМ через 10 тыщ км пробега. Вы же не будуте ждать, пока у вас в один прекрасный момент этот ремень лопнет и случится что-то не хорошее, например клапана погнет, если вы счастливый обладатель отечественного автомобиля - лада калина
Точно так же и с электролитами. У них есть срок годности, это около 20 лет, срок годности вышел, какие там банки здохли у ТС в каких платах - у меня нет желания гадать, а вот импеданс за это время практически у всех превысил норму в несколько раз. Пусть ТС для начала расходники поменяет, или так и будет на каждый не работающий блок по теме на форуме создавать? Судя по его поломке - у него высохли емкостя по питанию, от этого и хруст при нажатии нескольких клавишь.

 Отправлено: 10.10.14 23:12. Заголовок: вродежешь с куритель..

вродежешь с курительными смесями борьба идёт...
когда же отпустит-та?..

 Отправлено: 10.10.14 23:46. Заголовок: Я не знаю, когда вас..

Я не знаю, когда вас, уважаемый, отпустит, но замена старых конденсаторов еще никому не вредила, не смотря на то, что многие советские конденсаторы имели допуск в +, проверить их емкость не составит большого труда, имея в руках измеритель емкости.

 Отправлено: 11.10.14 00:38. Заголовок: не так давно читал к..

не так давно читал книгу Н.Бехтеревой "Магия мозга". так там достаточно акцентирована тема УПС - устойчивых патологических состояний (мозга, естественно). рекомендую к ознакомлению.

 Отправлено: 11.10.14 07:57. Заголовок: Тема перешла во флей..

Тема перешла во флейм. glacier прав:
glacier пишет:

цитата:

Судя по его поломке - у него высохли емкости по питанию

Вот когда эти емкости в блоках питания, а прежде всего емкости в каскадных Г-Образных фильтрах по питанию сохнут -питающее напряжение этих каскадов просаживается вниз и чем большее потребление тока каскадами (в отличии от одноголосного звука -это взятие аккордов), а в общих трактах (например фильтры, модуляционные и прочие низкочастотные каскады) тем более это напряжение уходит вниз. Частое следствие сего проявляется нелинейными искажениями. Это очень заметно в усилительных трактах. Заниматься заменой всех электролитов -не вижу смысла. Менять конкретно найденные дохлые кондеры.
Но причина искажений может оказаться и совсем другой.

 Отправлено: 11.10.14 11:32. Заголовок: когда берётся нескол..

когда берётся несколько нот, увеличивается амплитуда, сигнал входит в ограничение. а вот где и в чем косяк - вопрос. тут вариантов сколько угодно. осциллограф снимет сразу много вопросов.

 Отправлено: 11.10.14 12:36. Заголовок: Уже много раз вам бы..

цитата:

Уже много раз вам было сказано на этом форуме, повторяю еще раз - без замены всех электролитических конденаторов искать поломку равно идиотизму! Приведите сначала в порядок синтезатор, скорее всего проблема треска и связана с высохшими электролитическими конденсаторами, тем более что несколько дохлых у вас уже попадалось.

Создавал тему уже после замены абсолютно всех кондёров, в том числе и в БП. Неполадки трёх предыдущих тем устранены, спасибо. Но треск присутствует.

 Отправлено: 11.10.14 14:29. Заголовок: Все заменили? Тогда ..

Все заменили? Можно сос покойной совестью копать дальше.
Пришлите семпл, точно скажу что это может быть.Сначала попробуйте взять ноты отдельно, потом акорами. За одно на всякий случай проверьте напряжение питания на БП, там двуполярное питание, должно быть +/- 11 вольт.
И напишите, есть ли доступ к осциллографу?

 Отправлено: 12.10.14 10:11. Заголовок: Все заменили? Можно ..

цитата:

Все заменили? Можно сос покойной совестью копать дальше. Пришлите семпл, точно скажу что это может быть.Сначала попробуйте взять ноты отдельно, потом акорами. За одно на всякий случай проверьте напряжение питания на БП, там двуполярное питание, должно быть +/- 11 вольт. И напишите, есть ли доступ к осциллографу?

Да, заменил все. Напряжение на выходе БП в значении нормы.
К осциллографу доступа нет, к сожалению.
Пример звучания здесь.

 Отправлено: 12.10.14 13:56. Заголовок: До 25 секунды все но..

До 25 секунды все нормально играет, после 25, когда добавляете cutoff - слышен не большой перегруз, происходит ли он в самом синтезаторе, либо в вашей звукоусиливающей аппаратуре - надо разбираться.
Список звукоусиливающей и записывающей аппаратуры в студию.

 Отправлено: 12.10.14 14:02. Заголовок: Вот к примеру моя ви..

Вот к примеру моя видеодемка, записывал на свою 21 + гитарный процессор Boss RC300 в связке с ПК, на 6:37 можно услышать не большой перегруз по входу к ПК из за перенасыщения гармониками, звуковая карта паршивая была. А если играть в живую от усилителя - никаких перегрузов не наблюдается.
http://www.youtube.com/watch?v=0EQPbxALStk

 Отправлено: 13.10.14 01:35. Заголовок: До 25 секунды все но..

цитата:

До 25 секунды все нормально играет, после 25, когда добавляете cutoff - слышен не большой перегруз, происходит ли он в самом синтезаторе, либо в вашей звукоусиливающей аппаратуре - надо разбираться. Список звукоусиливающей и записывающей аппаратуры в студию.

Писал через Roland Quad Capture напрямую в Pro Tools. Клиппинга звуковухи и секвенсора не было. Такой же треск возник при непосредственном втыкании наушников в выход синтезатора. Так что думаю, что дело всё же в нём.

 Отправлено: 13.10.14 10:33. Заголовок: Ну хорошо, верю, буд..

Выход 21 не рассчитан на такую низкоомную нагрузку как наушники! Вам необходим высокоомный вход более 10кОм. Попробуйте подключить ко входу усилителя и прослушать.

 Отправлено: 17.10.14 07:05. Заголовок: Воткнул в роландовск..