Отправлено: 26.02.13 17:53. Заголовок: Хорус Фаэми-1м

Восстанавливаю Фаэми-1м. Проблема в том, что стринг не работает. Сигнал поступает на блок хоруса, на выходе получаем шум, без звука ноты. Хорус на КА528БР2. Наверное это они сдохли? В схеме еще есть К176ЛП1,К561ЛА7,К561ТМ2 Можно как-то определить? Полярники все поменял.
Подключал вместо блока обычный гитарный хорус(кстати тоже на БР-ке)-звук так себе. Схему прилагаю

 Отправлено: 26.02.13 18:32. Заголовок: Маловероятно издыхан..

Маловероятно издыхание всех БР2.
Желательно сначала на плате фильтров проверить и по возможности отрегулировать напряжения питания (+5В, +10В, -15В -регулируются R71, R75, R79), контролируя это дело в контрольных точках (возле транзисторов, которые с радиаторами, есть обозначения), еще нужно тщательно исследовать все КТ315 и КТ361 на плате тех же фильтров- бывает, ножки отрываются или "отгнивают" от времени. Да и у КТ3102А, если в металлическом "драгметальном" корпусе, ноги имеют свойство обламываться у самого основания транзистора, а визуально вроде как и не видно...
А сам "стринговый" звук должен звучать и при отсоединении узла хора - просто эффект хоруса будет отсутствовать.

 Отправлено: 26.02.13 20:44. Заголовок: На плату поступают н..

На плату поступают напряжения +9 и -15в.
Удалось выставить на входе платы +9.02 и -15.00в (по китайскому тестеру). Шум пропал. Слышится очень тихий звук стринг; на входе хоруса сигнал нормального уровня. Все сомнительные транзисторы уже заменены. Судя по структурной схеме, хорус включен последовательно, значит сигнал проходит только через него. И ОУ на входе и выходе (к157уд2) тоже поменял.

 Отправлено: 27.02.13 08:12. Заголовок: А до хоруса как сигн..

А до хоруса как сигнал? Проверьте до хоруса обязательно, чтобы не возникало лишних сомнений, просто обойдите его и послушайте.

 Отправлено: 27.02.13 10:53. Заголовок: На хорус поступает ч..

На хорус поступает чистый, необработанный стринг, приличного уровня, на выходе хоруса - становится очень тихим. Если замкнуть вход-выход хоруса (как-бы байпас), имеем чистый стринг без хоруса, уровень которого номально регулируется на панели тембров. Так что затык в самой плате хоруса.

 Отправлено: 27.02.13 14:46. Заголовок: а на выходе тихий зв..

а на выходе тихий звук точно обработанный БРками, или это слышен сырой? там, кстати, на выход байпасом входной сигнал подмешивается. а так - измерять последовательно - что на выходе входного ОУ, что на выходе каждой БР (до фильтров на транзисторах).
если предположить, что на выходе только сырой саунд, то возможно, что БРки не тактируются, за это говорит и тот шум, упоминавшийся вначале, который по непонятным причинам типа исчез, возможно вместе с тактировкой.

 Отправлено: 27.02.13 15:21. Заголовок: Выяснилось, что на п..

Выяснилось, что на плате отсутствует резистор R66 (100К). Есть подозрение, неспроста. После впайки на выходе сигнал точно такой, же как и на входе, только чуть тише (через резистор). Значит до этого сигнал проходил только через БРки (тихий). Звук стринга чедесным образом пропадает как раз на входе бРки-после С13, С13, С14 (подставлял свежие). Можно предположить, раз на выходе сырой звук, как сказал ГаринП, БРки не тактируются?

 Отправлено: 27.02.13 19:34. Заголовок: Проверь тактовый ген..

Проверь частоту тактового генератора для БР2,но тут нужен осциллограф

 Отправлено: 27.02.13 19:46. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что его нет. Осциллограммы в контрольных точках схемы глянуть - и все было бы понятно

 Отправлено: 27.02.13 20:05. Заголовок: В этом случае желате..

В этом случае желателен осцилограф. Если есть -смотрим прямоугольники на выводах БР-эрок (17, 21 и 16) -тактовые сигналы. Можно обратить внимание на подстроечники (аккуратно подвигать в разные стороны) R40, R41, R42. При их вращении, если тактовые генераторы не сдохли, будет слышно резкое повышение или понижение уровня тактового шума на выходе хоруса. В принципе, БР-ки могут сдохнуть. У меня был такой инструмент, где обе почили в бездну..., но очевидно после неумелого вмешательства, так как вместе с ними были дохлые две задающих МС 145ГП1 и один октавный делитель и несколько 315 транзисторов в манипуляторах. Странно, так убить все это -надо постараться.

 Отправлено: 27.02.13 20:14. Заголовок: Был такой случай в 8..

Был такой случай в 80х, когда меня просили отключить прямой сигналв в изготовленном мной хорусе (примочке), что бы более гибко использовать эффект. Кстати -закзчик тоже был клавишник. -Это я про недостающий резистор R66, -через него подмешивается прямой сигнал.

 Отправлено: 27.02.13 20:54. Заголовок: wk, в этом синте я з..

wk, в этом синте я заменил 8(!) окт. делителей, так что все может быть . На счет R66 так и понял. При вращении подстроечников ничего не меняется, наверное дохлые гены. Значит либо искать осцил. либо наерняка искать микросхемы.
Кстати, как оно было по звуку, может поставить временно чего-то типа гитарного, или не то пальто?

 Отправлено: 27.02.13 21:12. Заголовок: Конечно не то. Гитар..

Конечно не то. Гитарный -это одна задержка + прямой сигнал. если примочка в варианте стерео (на самом деле псевдостерео и то не тянет). В данном случае -это действительно хоровой эффект, созданный из трех параллельно работающих линий задержек (в каждой МС по две линии задержки, но в нижней по схеме задействована только одна из них. Я бы на месте разработчиков использовал по максимуму возможности, а не просто копировал западные схемы, содержащие три задержки.), при этом работающие не синфазно (хотя связка по модуляции есть).
Хочу лишь всего сказать: хор из трех линий "мажет" звук гораздо жирнее и насыщеннее.

 Отправлено: 27.02.13 21:18. Заголовок: Понял. Занчит буду и..

Понял. Занчит буду искать. В любом случае всем спасибо за ответы!)

 Отправлено: 27.02.13 22:15. Заголовок: если БРки не тактиру..

если БРки не тактируются, то звука вообще не должно быть, они ведь в таком разе сквозь себя ничего не передают. странно, что на их входе всё пропадает. возможно, там прёт постоянка, наведённая, возможно, неисправностью БРок. нужно измерить, должна быть половина питания. а звук на выход скорее всего наводится по окольным путям.
пс да,с осциллографом , конечно, дело пошло бы веселее.

 Отправлено: 28.02.13 12:42. Заголовок: На входах БРок прису..

На входах БРок присутствует -4.9, -5.8, -5.5В. Окольными путями, хз, кроме как через R66, который отключен, прорватся некуда. Наверное, только через БР

 Отправлено: 28.02.13 13:17. Заголовок: Чтобы не создавать н..

Чтобы не создавать новую тему, спрошу тут.
В синте кроме хоруса, кажется все работает. Как проверить правильность работы? На каких положениях ручек, какой характерный звук? Существует ли настройка стабильности строя, кроме ручки постройки?

 Отправлено: 28.02.13 13:40. Заголовок: Еще один совет: пред..

Еще один совет: предположим, что тактовые генераторы работают (исходим из того что звук все таки пролазит на выход). ГаринП прав: "нет такта -нет звука". Проверить работу тактовых генераторов можно и так: крутим в разные стороны подстроечники R20, R21, R22 (предварительно отметив маркером первоначальное положение) и слушаем на выходе блока хоруса или инструмента -что происходит. Если тактовые работают (предварительно зафиксировать любую нажатую клавишу) отчетливо услышим изменение тона нажатой клавиши, как если б подтянули или ослабили звучащую струну. Только перестаем воздействовать на подстроечник -тон звучания возвращается на место. так же будет меняться характер шума на выходе. Если все это так и происходит (значит тактовые в порядке), то переходим к поиску причины отсутствия модуляции тактовых генеров (узлы LFO собранные на DD1 и DD2). Пока все, ждем результов изысканий.

 Отправлено: 28.02.13 14:22. Заголовок: При вращении указанн..

При вращении указанных подстроечников ситуация не меняется. Не реагирует вообще.

 Отправлено: 28.02.13 15:27. Заголовок: Ф-1М

Пока всё окончательно не сломал, достань осциллоскоп. Всё починишь в два счета. Вообще пригодится на будущее этот прибор, я лично всё им меряю: и постоянку, и переменку, и форму, и фронты, и еще много что.

 Отправлено: 28.02.13 15:46. Заголовок: Видимо БР-ки -действ..

Видимо БР-ки -действительно дохлые, а сигнал сквозит еще где то.
Muztech пишет:

цитата:

достань осциллоскоп. Всё починишь в два счета

Полностью согласен. такой прибор должен быть всегда под рукой (всегда видно реальные процессы).