Отправлено: 04.12.15 12:47. Заголовок: Лидер-2

Ремонтирую Лидер-2.
Там не работает ТОН-корректор или работает как-то неадеватно, в секции "соло" не работает "спектр".
Но самые обидные проблемы в шумах на Фленджере и Хоре в такт обработчику.
Как будто на входе эффекта имеется шумовой сигнал, который преобразуется по правильным алгоритмам вместе с гитарой. Соотношение сингал/шум непригодное для комфортной игры, и даже при выключенной из входа гитаре, отчетливо слышны шумы с настраиваемыми модуляциями.

На форуме уже поднимался этот вопрос, но топикстартер забил, так ничего и не починив.

Как я понял из прошлой темы, замена электролитов толку не имела. В чем может быть дело, что проверить или заменить?

Прилагаю схемы в хорошем качестве
https://yadi.sk/d/DAxsnfDzASPHd

Зарание спасибо.

 Отправлено: 04.12.15 13:39. Заголовок: Про остальное не ска..

Про остальное не скажу, не я разрабатывал, а про шумы могу. Там применены линии задержки отечественного производства серии 528, а она шумящая очень, ну не сумели у нас повторить аналоги. У наших динамический диапазон очень узкий, соотношение сигнал/шум поэтому невелико. Тут одно правило: с гитары нужно подавать сигнал возможно больше, прямо до искажений довести, а потом прибрать. В Квинтете и Маэстро эти же микросхемы в узлах хоруса применены, но шумы приемлемые, потому что специально входные сигналы настроены по максимуму перед хорусом.

 Отправлено: 04.12.15 15:17. Заголовок: В Квинтете в каком-т..

В Маэстро и Квинтете, помнится, в каких-то узлах применяются К157ХП3. Не по этой ли причине?

 Отправлено: 05.12.15 07:59. Заголовок: Я правильно понимаю,..

Muztech, я правильно понимаю, что проблема должна решиться путём замены микросхем типа 528 на малошумящие аналоги?

В схемах две штуки КА528БР2 в хорусе и одна во фленджере.
Касемо фленджера же Ваше преположение так же актуально?

Engri, в Лидере такого не обнаружил. Во всяком случае, в узлах хора и фленджера.

 Отправлено: 05.12.15 08:55. Заголовок: Точных зарубежных ан..

Точных зарубежных аналогов БР-ок нет. Схему надо перекраивать.

 Отправлено: 05.12.15 09:35. Заголовок: Да, БРки это наше пр..

Да, БРки это наше произведение, аналогов зарубежных типа MN или SAD у нас так и не появилось. В Квинтете и Маэстро применялись 157ХП3, это шумодавы динамические. Да, по этой причине, но еще и по тому, что в клавишных ГОСТом нормировалось довольно большое соотношение сигнал/шум, аж 60дБ, тогда как БРки дают не лучше 40. На гитарные дела ГОСТа не было, а шумодав применить нельзя было из-за сильного влияния на тембр. Поэтому там применялось пассивное шумоподавление в виде частотных предыскажений, без него было бы еще хуже. Но я уже говорил, что нужно стараться с гитары подавать сигнал побольше.

 Отправлено: 05.12.15 15:46. Заголовок: Про усиление входяще..

Про усиление входящего сигнала понял, попробую.
А если "перекраивать схему", то есть ли какие-то рекомендации по этому поводу или ресурсы, где их прочитать.
Можно ведь заменить эти БР-ки на какой-то сторонний небольшой модуль с адекватным соотношением "сингал/шум"? Или слишком трудно в реализации?

 Отправлено: 05.12.15 18:05. Заголовок: Моё скромное мнение:..

Моё скромное мнение: не ломайте прибор, бога ради! Лучше продайте и купите дешевый проц Диджитек, или на крайняк Зум - там ничего не шумит. А Лидер-2 - он такой - он с характером

 Отправлено: 05.12.15 21:41. Заголовок: Engri, спасибо за мн..

Engri, спасибо за мнение и скромность, но тяга к использованию советской техники отнюдь не от дефицита гитарного железа.

 Отправлено: 05.12.15 22:41. Заголовок: БР-ки совсем и не об..

БР-ки совсем и не обязательно менять чем то чужим. Посмотрите схемы зарубежных аналоговых дилеев (типа BOSS IBANEZ и тд). Там применяется при обработке сигнала компандерная схема, помимо частотных фильтров (которые в обязательном порядке). Суть в том, что гитарный сигнал обрабатывается двумя последовательными фильтрами, далее компрессируется микросхемой NE570 (сжимается по динамике), после все это идет на задержку ПЗС. С нее, задержанный сигнал, опять через два фильтра идет на NE570, но уже экспандируется (восстановление динамического диапазона) и далее на выход...
При всей этой компандерной обработке уровень шумов становится значительно ниже плотного компрессированного сигнала, поданного на ПЗС.
Кстати тот же способ шумоподавления применен в магнитофоне Олимп 001-003, но там приходится жестко трахаться с настройкой шумоподавления, приводя динамику воспроизводимого сигнала к исходному.
В хорусах и дилеях с этим все проще.
Все это я к чему,
Посмотрите схемы дилеев и скроив платочку с NE570 -впарьте ее в ЛИДЕР.
Ну, а по большому счету: занимался на заказ в 80-90е флэнжерами и хорусами, используя конкретно 528БР1 и не использовал компандеры и 528БР2 (выхода у меня на них не было, БР1-ые покупал у барыги с оборонзавода).
Уж таких больших уровней шумов, как Вы описываете у меня не было. В принципе -все было приемлимо.

 Отправлено: 06.12.15 02:18. Заголовок: wh_poul, тем более, ..

wh_poul, тем более, раз дефицитом не страдаете, примите советские приборы такими, какие они есть. Не нужно делать из них Боссы и Лайны сикс. Не тот год на дворе, чтобы заниматься пионерстроем.

 Отправлено: 07.12.15 09:26. Заголовок: Володя, БР1 очень ко..

Володя, БР1 очень короткая линия, никуда её не применить, даже для хоруса. БР2 тоже не подарок: вроде две независимые ЛЗ, с отдельным входами/выходами и отдельными тактовыми. Однако, от разных тактовых генераторов работать не хотят. Точнее, могут, но повляются какие-то биения паразитные неустранимые.
А в Боссах (как и многих других) стоят MN-ки, у них входной сигнал может достигать без искажений величины всего питания, так что вопрос о динамическом диапазоне вообще отпадает. Поэтому никаких компандеров сейчас нет, две микрухи, одна с ЛЗ, другая с формирователем тактовых импульсов. Ну и еще дополнительно, чтоб сыпучку убрать, пассивное шумопонижение с частотными предыскажениями. Ты, конечно, знаешь, что это такое, а для остальных поясню. Это придумали давно, еще для пленочных магнитофонов, там шумы пленки были высокие. Причем спектр шумов был с подъемом к высоким, то есть, основные шумы, которые были слышны, располагались выше 1кГц. Поэтому при записи делался подъем на ВЧ с 1кГц, а при воспроизведении, наоборот, спад. Таким образом полоса частот сигнала оставалась исходной, а шумов было меньше. Так и в устройствах задержки на ПЗСах: сначала делают подъем ВЧ входного сигнала, а после ПЗС, наоборот, спад. И подъем, и спад с 800Гц примерно и 6дБ/окт. MN-ки эти выпускаются специально для музинструментов, схемы их включения приводятся в документации, вплоть до номиналов. Потому и схемы хорусов/флэнжеров всех фирм практически одинаковые.
ЛЗ MN3107
Тактовый MN3102

 Отправлено: 07.12.15 12:12. Заголовок: Владимир (Muztech) в..

Владимир (Muztech) все доходчиво и подробно объяснил и вопросов, вроде ни у кого уже не должно быть. Лет восемь пользуюсь только серией MN, как только зарегистрировался на Ebay. А, наши БР-ки использую очень редко, для ремонта сов-ого аппарата. Вот некоторые MN5-ые иногда странно ведут себя в собранных delay -при подаче максимального с гитары сигнала с большой динамикой в некоторые моменты появляются искажения сигнала на выходе первой микросхемы, их там две. С генератора синуса, мгновенно поданный сигнал (вплоть до 800 м-вольт) обрабатывается без всяких вопросов. Косячек происходит только с гитарой. При том, что использую компандеры MN570-572. Вот такая непонятка, может из за того, что некоторые MN-ки китайские.

 Отправлено: 07.12.15 13:15. Заголовок: По идее в серийном п..

По идее в серийном производстве 100%-й входной контроль микросхем должен быть, все так и делают, ибо впаянные микросхемы обратно никто не будет выпаивать. А в штучном производстве микросхемы можно на панельках ставить. в случае чего переткнуть можно.

 Отправлено: 08.12.15 08:01. Заголовок: wk Вообще, я смотрел..

wk Вообще, я смотрел на Ютубе обзоры Лидера-2, такого сумасшедшего шума как у меня и правда нет. В совокупности с Вашим опытом, делаю вывод, что у меня все-таки неисправность, а не особенность микросхем. Может попробовать банальную замену электролитов? Или что-то все-таки может случится с микросхемой, что ее уровень шума становится выше типичного?

 Отправлено: 08.12.15 11:33. Заголовок: 1. отделите вход ЛЗ ..

1. отделите вход ЛЗ от каскадов предусиления (с сохранением смещения, конечно). сразу будет понятно - шум привносится или генерируется самой ЛЗ.
2. т.наз. "темновой шум" ЛЗ сильно зависит от тактовой частоты, посему вопрос: с тактом всё в порядке, время задержки правильное - не завышено ли? (*увеличенное время - пониженная частота такта).
Удач.

 Отправлено: 08.12.15 19:59. Заголовок: Аккуратно покрутите ..

Аккуратно покрутите подстроечные резисторы R13 и R57 (установка режима) в разных направлениях, при этом слушая звук шума в колонке. Оставьте в том положении, при котором шум минимальный. Сигнал на вход желательно не подавать. После чего проверьте уже сигналом на искажения. Как правило таким образом удается добиться значительного снижения шумов, тем более после неумелого вмешательства. И не забывайте о рекомендациях Игоря. Тактовая частота регулируется подстроечником R41 на той же плате.

 Отправлено: 11.12.15 07:20. Заголовок: wk Большое спасибо, ..

wk Большое спасибо, сегодня попробую.

Игорь И Вам спасибо, но что есть ЛЗ?

 Отправлено: 11.12.15 08:57. Заголовок: ЛЗ -это линия задерж..

ЛЗ -это линия задержки (в Вашем случае -это 528БР2), прибор с зарядовой связью ПЗС (на западе их называют BBD).

 Отправлено: 11.12.15 18:09. Заголовок: wk Впрочем, так и ду..

wk Впрочем, так и думал, но спасибо.
Думаю, что проверять не буду потому что, если шум генерируется микросхемой, то сделать с этим все равно ничего нельзя.
А в остальном, регулировка подстроечников и правда помогла. Шум не изчез, но вернулся в слухабельные рамки. Видать и правда, предыдущие хозяева руки чесали.

Хотелось бы еще со СПЕКТР разобраться. Он и вовсе не работает. Фейдер ничего не привносит в звук.

 Отправлено: 11.12.15 19:40. Заголовок: От небольшого шума, ..

От небольшого шума, с легким слышимым "качем" от LFO (генератора модуляции) -никуда не уйти и не деться. Единственный способ: впихнуть жесткие фильтры и -что??? Теряем ВЧ -составляющую сигнала, а вместе с тем, некую хрустальность присущую эффекту Флэнжер. Для хоруса -ВЧ спектр тоже очень важен, иначе теряется его предназначение. В стринг-машинах, благодаря трем задержкам параллельно обрабатывающим сигнал в разных фазах, сильное подавление ВЧ-шума, уж не так страшно, но все же....
==============================================
Что за "Спектр" -их, разных эффектов достаточно.
Конкретно Спектр, спектр-3 или какой другой и тд, т-есть., подробнее пожалуйста.