Отправлено: 20.01.13 20:37. Заголовок: Есть Лель 22, перепа..

Есть Лель 22, перепаял все конденсаторы однако после этого стала непрерывно звучать нота ДО второй слева октавы на 4 и 8 регистре. Замена транзисторов ни ситуацию не изменила. Что еще можно попробовать сделать для разрешения этой проблемы? Спасибо!

 Отправлено: 20.01.13 21:43. Заголовок: Значит до этого проб..

Значит до этого проблем не было? Какие конденсаторы паяли в схему? Какой фирмы и того же номинала что и стояли прежде?
Так же проверяйте нет-ли КЗ в контактной группее клавишей.
Если транзисторы меняли и не помогло, значит смотрите что до них происходит, есть ли потенциал, при котором происходит срабатывание ноты ДО. Выход микросхемы тоже проверьте, возможно оди из выходов накрылся

 Отправлено: 21.01.13 06:55. Заголовок: Так же проверяйте не..

цитата:

Так же проверяйте нет-ли КЗ в контактной группее клавишей.

Лучше найти, где закоротил ноги кондера неаккуратной пайкой. А еще проверить, не завалялись ли поблизости откушенные усы.

цитата:

Выход микросхемы тоже проверьте, возможно оди из выходов накрылся

Не понимаю, причем тут. Когда выход накрывается, то либо молчит, либо звучит чужой нотой, либо звучит совместно с чужой нотой.

 Отправлено: 23.01.13 22:21. Заголовок: когда я поднимаю фэй..

когда я поднимаю фэйдер от органа к пиано нота перестает звучать, когда опускаю обратно и послезвучие всех нот увеличивается эта нота звучит непрерывно на 8 и 4 регистре

 Отправлено: 24.01.13 09:46. Заголовок: когда я поднимаю фэй..

когда я поднимаю фэйдер от органа к пиано нота перестает звучать

Ну всё правильно, срабатывает огибающая пиано, которая заглушает клавишу. После этого играть в режиме пиано на этих клавишах, которые непрерывно звучат - можно?
И какие элеткролиты ставили, какой марки?

 Отправлено: 24.01.13 21:34. Заголовок: марк электролитов не..

марка электролитов не имеет никакого значения, остальное фетиш и обман маркетинга, на наших синтах это не сыграет никакой роли, любой китайский будет работать куда лучше советского нового(имею в виду в то время)

 Отправлено: 24.01.13 22:45. Заголовок: марка электролитов н..

цитата:

марка электролитов не имеет никакого значения, остальное фетиш и обман маркетинга

А вот какбы не так! Конденсаторы электролитические бывают разные, разных параметров и предназначений.
Дело не в этом, а в том, что сейчас идут партии бракованых или поддельных конденсаторов марки Capxon, которые дохнут практически мгновенно после впайки их в схему, так я это к чему клоню-то?
Пусть автор топика проверит заодно и свежевпаянные конденсаторы.

 Отправлено: 25.01.13 10:54. Заголовок: glacier пишет: идут..

glacier пишет:

цитата:

идут партии бракованых или поддельных конденсаторов марки Capxon, которые дохнут практически мгновенно после впайки их в схем

Дохнут они, как правило возле процессоров на материнских платах компов, -там просто жуткая температура. В данном случае это не имеет отношения.

 Отправлено: 25.01.13 11:19. Заголовок: jucifer пишет: когд..

jucifer пишет:

цитата:

когда я поднимаю фэйдер от органа к пиано нота перестает звучать, когда опускаю обратно и послезвучие всех нот увеличивается эта нота звучит непрерывно на 8 и 4 регистре

С клавишь, скорее всего идет постоянная составляющая, что говорит об замкнутых герконах (если его случайно сломать. то контакты иногда оказываются постоянно замкнутыми) -это из случаев ремонта таких манипуляторов. Манипуляторы аналогичные Фаэми М.

 Отправлено: 25.01.13 11:27. Заголовок: Дохнут они, как прав..

цитата:

Дохнут они, как правило возле процессоров на материнских платах компов, -там просто жуткая температура. В данном случае это не имеет отношения

Там где высовкая температура, я ставлю конденсаторы, предназначеные для высоких температур, а не что попало, но похоже вы не умеете читать посты, где ни слова не говорилось об материнских платах и высоких температурах

 Отправлено: 25.01.13 15:37. Заголовок: glacier пишет: но п..

glacier пишет:

цитата:

но похоже вы не умеете читать посты, где ни слова не говорилось об материнских платах и высоких температурах

Не будем задевать друг-друга. Посты читал, к тому же подобный манипулятор, только мной модифицированный, я собирал неоднократно в своих стринг-пиано и работу такого манипулятора могу "разложить по полочкам".
Неисправность клавишных герконов будет воздействовать сразу на все регистры и дело скорее всего в самих транзисторах или где-то висят "сопли" в местах пайки, опять же -смотреть цепи транзисторов.
Если рассмотреть одну ячейку манипулятора (для одной клавиши), то все происходит следующим образом:

1. РЕЖИМ ОРГАНА
Через геркон нажатой клавиши положительное напр. начинает заряжать С5 через цепочку: R1, Д1, R10, Д9. По мере заряда открываются транзисторы: Т1, Т5, Т9 и сигнал с октавных делителей (145 ИК15) проходит на сборные шины регистров. Отпускаем клавишу и С5 начинает разряжаться через цепочку: К14, Д13, далее –через общие цепи послезвучания (Сустейн). Транзисторы манипулятора закрываются, прекращая подачу сигнала на сборные шины регистров.

2. ЧИСТЫЙ РЕЖИМ ПИАНО
Перевод движка в сторону пиано открывает диод Д2 и этим шунтирует потенциал идуший с клавиши через резисторы: R1 и Д1 (которые служат для открытия манипулятора в режиме органа). При нажатии клавиши кондер С5 заряжается по след. Цепочке: C1, R10, Д9. За счет мгновенного заряда кондера С1, происходит формирование атаки “пиано”, следом происходит плавный разряд С5, таким же образом как и в реж. Орган. Но, в этом случае сустейн (затухание) значительно короче (в силу того что уровень заряда С5 формируется импульсом заряда С1), причем –это происходит даже при нажатой клавише.

3. В промежуточных положениях регулятора (Орган --Пиано) импульс заряда С1 продолжает формировать атаку, но на фоне заряда С5 и через R1, Д1 –атака звучит менее выразительно, естественно инструмент прекращает плавно звучать уже только после отпускания клавиши и сустейн становится длиннее.
Схема на форуме отврвтительного качества, -не видно обозначения, но думаю наименования я прочел правильно.
Вот в принципе и все.

 Отправлено: 25.01.13 18:04. Заголовок: Вы меня опять не слу..

Вы меня опять не слушаете. Я вам писал о конкретном браке новых конденсаторов Capxon, на которые сейчас можно нарваться. Моя цитата:

цитата:

идут партии бракованых или поддельных конденсаторов марки Capxon, которые дохнут практически мгновенно после впайки их в схему

Причём тут ваши материнские платы с манипуляторами и вашими синтезаторами к моему посту - я не понимаю.
Я посоветовал автору проверить свежевпаянный электролит. Это дело двух секунд.

 Отправлено: 25.01.13 20:00. Заголовок: glacier пишет: Прич..

glacier пишет:

цитата:

Причём тут ваши материнские платы с манипуляторами и вашими синтезаторами

Вообще то речь идет о клавишном инструменте . И скорее это Вы не совсем внимательно читали мой пост.

Про материнки и быстро дохнущие в них электролит. кондеры я просто привел опыт из практики и они действительно ни причем. Как и ни причем электролиты и "конкретная" неисправность в Лель 22. В случае неисправности электролитов в манипуляторе, а там их два (электролита)на одну клавишу, характер неисправности будет проявляться по другому. Если возникнет потом вопрос по характеру проявления неисправности этих самых электролитов в манипуляторах -поясню позже.

А, манипуляторами в клавишных инструментах называют
устройства выполняющие роль ключа между делителями частоты и сборными шинами регистров, позволяющие осуществить различные характеристики огибающей звука (в зависимости от конструкции их).
Манипуляторы в Лель 22 -аналогичные манипуляторам Фаэми М. Вот поэтому я и описывал подробно их работу.

 Отправлено: 25.01.13 20:16. Заголовок: Для jucifer: что бы ..

Для jucifer: что бы понять причину неисправности, внимательно прочтите мой пост о работе манипуляторов. Я пытался донести физику появления звука в зависимости от нажатия на клавишу и положения движка "Орган"--"Пиано". Скорее всего "собака зарыта" в неакуратной пайке электролитов в манипуляторах или неисправных транзисторах -там же. Кондеры скорее всего -живые!

 Отправлено: 26.02.13 13:07. Заголовок: Была похожая история..

Была похожая история с этим синтезатором, купил ещё в июне 12 года, поменял все конденсаторы под клавишами и сгнившую микросхемку ноты До.. После замены звучали непрерывно несколько нот, в результате поисков проблемы была найдена и удалена лишняя капелька олова, сомкнувшая контакты. Но проблема осталась, и после продолжительных мучений к концу июля аппарат был отложен в сторону до лучших времён. Вчера проверил - всё работает как положено, постоянный гул пропал, клавиши звучат ровно. Т.ч. в чём может быть дело было, кроме той капли, мне не известно :)

 Отправлено: 07.02.16 21:02. Заголовок: Читая эту старую тем..

Читая эту старую тему, решил ее немного поднять.
Попал к мне в ремонт тот самый Лель 22 от Jucifer. Висящие ноты, а их оказалась не одна -дохлыми оказались транзисторы КТ315 в манипуляторах, к тому же в некоторых регистрах не было выхода с 2-х микросхем К1012ИК2, сейчас не помню какие ноты, потом выложу фотки и конкретные коментарии в теме "мастерская WK".
А, сейчас:
Wanderyoughurt пишет:

цитата:

Была похожая история с этим синтезатором, купил ещё в июне 12 года, поменял все конденсаторы под клавишами и сгнившую микросхемку ноты До.. После замены звучали непрерывно несколько нот, в результате поисков проблемы была найдена и удалена лишняя капелька олова, сомкнувшая контакты. Но проблема осталась, и после продолжительных мучений к концу июля аппарат был отложен в сторону до лучших времён. Вчера проверил - всё работает как положено, постоянный гул пропал, клавиши звучат ровно. Т.ч. в чём может быть дело было, кроме той капли, мне не известно :)

Столкнулся с подобным эффектом. Любые манипуляции паяльником с микросхемами К1012ИК2 или цепями гальванически связанными с ними (замена КТ315 или диодов КД521 в манипуляторах), происходят подобные глюки (проявляются тихие висящие ноты). К тому же сигнал выходящий с них (К1012ИК2) может приобретать окраску, повышенной скважности и резко отличаться от соседних нот, с которыми не было манипуляций. Можно сломать голову, -так со мной и было, пока не пришла догадка, -накапливание статических зарядов, микросхемами, но почему тогда тихо пропускает манипулятор??? Нае-сь с инструментом, когда все было уже исправлено и перепаяно, -решил полностью отрезать его от окружающего мира (выключил из розетки, выключил выходной разъем, отключил все измерительные приборы) и оставил его на сутки. После чего полностью отремонтированный инструмент, но проявлявший исподтишка мне всякие мелкие гадости, оставленный отрезанным от всего мира, через сутки проявил себя, как новенький.
Вот такие курьезы у Лель 22.
С другими инструментами такого не было. А. по жизни подобные глюки в моей практике встречались неоднократно. Кстати и на кухне у меня пульт от Тюнера ТВ раз два в полгода проявляет себя так же. Вынимаю элементы питания и даю ему отлежаться сутки -двое. И все: чики-чики!