Отправлено: 17.02.19 00:24. Заголовок: фаэми м требуется помощь

на синтезаторе не работает несколько клавиш в том числе до третьей октавы, но когда увеличиваешь громкость послезвучия то эта до начинает звучать без нажатия, что может быть?в узле формирования вроде все исправно, напряжение при увеличении громкости регулируется, что еще может быть и куда и для чего идет это напряжение?

 Отправлено: 17.02.19 11:01. Заголовок: В ячейке манипулятор..

В ячейке манипулятора До_3_октавы как раз и есть проблема. Однако добраться туда достаточно сложно.

 Отправлено: 17.02.19 11:53. Заголовок: добраться уж как ниб..

добраться уж как нибудь доберусь, я там все уже разбирал, поменял все конденсаторы, в чем еще может быть проблема, там на входе этого напряжения стоят транзисторы в диодном включении, может они? но они все же видимо работают раз звучит нота именно при увеличении напряжения, видимо изменилась нагрузка?из-за чего? или какие еще мысли есть?

 Отправлено: 17.02.19 16:40. Заголовок: Проверьте геркон под..

Проверьте геркон под этой клавишей. Иногда герконы при перевозке трескаются и геркон в этом случае залипает. Поменял уже много таких герконов. Можно проверить на слух в тишине: плавно нажимая клавишу, слышим легкий щелчок срабатывания геркона. Если сломан, такого часто не происходит, потому как контакты уже лежат друг на друге. Посмотрите транзисторы на плате делителей -манипуляторов Т25-Т28, Т33-Т36 и так далее. Может один из них "сочиться". Один из них работает на Вашу "До". Может быть сопля из припоя на плате. Вы же меняли электролиты.

 Отправлено: 17.02.19 17:28. Заголовок: спасибо за участие, ..

спасибо за участие, эти симптомы были и до замены электролитов, герконов то же есть несколько нерабочих, в том числе и лопнутых, но они просто не работают а работают когда замыкаю пинцетом, либо они работают всегда а постучу по плате-перестают, но это ни как не связано с регулятором послезвучия, видимо действительно один из транзисторов.
Он ко мне попал после включения 220 вольт вместо 12, сначала не работал вообще, я нашел сгоревший транзистор кт503 стабилизатор видимо на плате генераторов, заменил и он кое как запел, поменял электролиты-96 штук, он запел гораздо чище, вроде все регулируется, две клавиши вообще не работают ни как не знаю почему, 5 клавиш не работают точно из-за герконов,плюс одна клавиша звучит при увеличении громкости послезвучия, закажу герконы поменяю всех семи клавишах потом буду думать дальше, а пока выслушаю мнение остальных.

 Отправлено: 17.02.19 17:48. Заголовок: Вот разрисованный в ..

Вот разрисованный мною в тетрадке, в начале 80хх манипулятор, с обвеской блока управления. так понятнее рассматривать работу отдельной ячейки (ноты) манипулятора. Чтобы увеличить изображение -щелкните по нему.

 Отправлено: 17.02.19 18:13. Заголовок: Отлично, спасибо, ед..

Отлично, спасибо, единственный косяк-я не радиоинженер, я радиохулиган, я так понимаю например если в резистивном делителе резистор 33к оторван от массы из-за непропая то наверно возможно что при увеличении напряжения в регуляторе громкости послезвучия увеличивается напряжение на базе выходного транзистора и он в какой-то момент открывается, как могут влиять активные элементы я не понимаю пока, какой-то составной транзистор в манипуляторе, пока не понимаю ни для чего он ни как работает. Огромное спасибо за ваш труд.

 Отправлено: 17.02.19 19:22. Заголовок: Предположим, что пра..

Предположим, что правый регулятор "громкость" -в верхнем положении. В этом случае: при нажатии клавиши ток через геркон, открытый транзистор (второй сверху) заряжает кондер (левый сверху). При этом открывается самый верхний транзистор и сигнал с делителя проходит на выход манипулятора, на сборную шину соответствующего регистра. При отпускании клавиши заряженный кондер начинает разряжаться через базово -коллекторный переход транзистора, включенного в диодном варианте. Далее через нижний левый транзистор на землю. Чем больше мы регулятором "послезвучание" закрываем нижний левый транзистор, -тем дольше будет длиться разряд кондера, тем самым будет и длиннее "сустейн" (послезвучание после отпускания клавиши). Левый нижний и правый нижний транзисторы относятся к блоку управления и являются общими для всего всех манипуляторов.
Теперь вариант, когда мы регулятор "громкость" начинаем уводить вниз: третий сверху танзистор (который шунтирует емкость) начинает закрываться, тем больше -чем больше регулятор "громкость" уведем вниз. При нажатии клавиши замыкается геркон и ток заряда открывает второй сверху транзистор, частично через конденсатор соединенный с коллектором и базой этого транзистора. При этом начальная фаза звука будет иметь резкую атаку, а затем небольшое быстрое затухание до уровня выставленного правым по схемке регулятором "громкость". И чем больше мы уведем этот регулятор вниз, -тем ярче мы услышим начальную атаку возникновения звука на выходе (второй сверху транзистор резко откроется зарядным током кондера, подключенного с коллектора на его же базу и так же быстро призакроется, но до уровня установленного регулятором "громкость", так как этим регулятором управляется открытие транзюка, шунтирующего кондер атаки звука). Написал немного путанно, но думаю понятно. Детальки на представленной схемке, к сожалению не расписаны по номерам.
Вот, как то так. Я на основе манипулятора Фаэми М собирал манипуляторы для своих Пиано-стринг. Но для получения достоверного звучания, максимально похожего на фортепьяно -схема была изменена и дополнена двумя транзисторами -на ячейку.

 Отправлено: 17.02.19 20:13. Заголовок: из всего этого навер..

из всего этого наверно можно сделать некие выводы, например большая утечка транзистора в диодном включении, он либо неисправен либо чем то приоткрыт , или переход к-э зашунтированного транзистора чем-то приоткрыт, либо неисправен. Коли он издает звуки только на большой громкости-все же видимо он не правильно управляется, был бы бробит переход-гудел бы постоянно наверно?

 Отправлено: 17.02.19 21:49. Заголовок: Если геркон будет по..

Если геркон будет постоянно замкнут, то как раз регулятор и способствует открытию зашунтированного транзистора. Померьте напряжение на коллекторах этой сладкой парочки. Его не должно быть, при разомкнутом герконе.

 Отправлено: 18.02.19 16:41. Заголовок: Тут нужен метод "..

Тут нужен метод "менять всё подряд". Начать с трёх транзисторов, хотя третий (диодный) как бы ни при чём.

 Отправлено: 18.02.19 20:08. Заголовок: А я, -отчаянный прот..

А я, -отчаянный противник этого метода. Часто приходится исправлять подобные замены "всего подряд". Надо чтобы "Avtopilot2011", все таки нашел причину. От сего факта и приобретенного опыта у него будет больше.
Пробовали этот геркон на короткое прозвонить?

 Отправлено: 20.02.19 18:17. Заголовок: Всё так, но сколько ..

Всё так, но сколько времени уйдёт на поиски. Проще поменять за один раз всего-то 3 транзистора. Кстати, посмотрел схему повнимательнее - как раз транзистор-диод первый на подозрении, через него может заряжаться конденсатор.

 Отправлено: 21.02.19 18:06. Заголовок: Позвольте спросить: ..

Позвольте спросить: каким током будет заряжаться конденсатор (в цепи базы самого верхнего, левого транзистора. Над ним написано 315Б), если геркон разомкнут?
И не вижу ответа: прозванивался геркон на постоянно замкнутые контакты?

 Отправлено: 22.02.19 15:54. Заголовок: Два варианта: 1. от ..

Два варианта: 1. от регулятора RELEASE, (точка 5), через утечку в диодном транзисторе + 2 резистора - при прибавлении регулятора конд. заряжается. 2. через тот самый верхний транзистор-"манипулятор". Но это маловероятно, первый вариант как бы реальнее. Тут, кстати, легко проверить - отсоединяем точку "5" - и сразу имеем результат.
Да, и ещё - откуда взялся на фрагменте схемы левый нижний транзистор - на имеющейся у меня схеме из паспорта его нет.

 Отправлено: 22.02.19 18:15. Заголовок: wk пишет: Левый ни..

wk пишет:

цитата:

Левый нижний и правый нижний транзисторы относятся к блоку управления и являются общими для всего всех манипуляторов.

И все что внизу (после точек №5 и №11) представленного мною фрагмента схемы -является общим для всех манипуляторов инструмента и находится на плате управления.

 Отправлено: 22.02.19 23:55. Заголовок: нет, пока не пробова..

нет, пока не пробовал, к сожалению работаю в командировке,бываю дома только в выходные, постараюсь между пьянками на эти выходные проверить и геркон и напряжение на коллекторах, в принципе не такой уж адский труд померить пару транзисторов, тем более на схеме четко видно на какую плату и на какой транзистор идет сигнал с того или иного геркона, вот только герконов что-то нет в продаже, придется где-то заказывать

 Отправлено: 22.02.19 23:57. Заголовок: еслии бы он был замк..

еслии бы он был замкнут наверно он бы звучал всегда и не было бы это связано с громкостью послезвучия, но я его проверю в первую очередь-как только куплю))

 Отправлено: 23.02.19 00:50. Заголовок: дык вопрос в том что..

дык вопрос в том что он пропускает когда напряжение в точке 5 выше определенного значения, как бы вроде полупроводник либо жив либо мертв? хотя однозначно на мой взгляд с точкой 5 связь есть, напомню симптомы, клавиша звучит когда увеличиваешь послезвучие, то есть в шине 5 появляется напряжение, я его измерял, мне кажется порядка половины питания

 Отправлено: 24.02.19 10:43. Заголовок: 2wk: так в том-то и ..

2wk: так в том-то и дело, что на схеме этого транзистора (левого нижнего) нет. Схема с сайта, лист 7, "узел формирования". Обратный транзистор есть, потенциометр, работающий на точку 5 платы манипуляторов есть, а прямого транзистора нет. Меня почему и смутила схемотехника* повторитель без нагрузочного резистора.

 Отправлено: 24.02.19 11:11. Заголовок: На приведенном мною ..

На приведенном мною фрагменте, манипулятор первых выпусков Фаэми М. Узел управления в ней полностью на транзисторах. Потом генератор вибрато и генератор тремоло выполнялись на 176ЛА7. Вот это я из виду упустил. Какой узел управления у "Avtopilot2011" -нам пока неизвестно. Завод в последствии выпускал и Фаэми М и Мануал (схемы и исполнение части органа там были совершенно идентичны) в различных вариантах: и полностью с транзисторным блоком управления и вариантом с 176ЛА7. Чуть позже отсканирую транзисторный вариант. Хотя он тоже должен присутствовать здесь в разделе мануалов.