Отправлено: 30.03.16 17:25. Заголовок: Загадочная неисправность до5 Лель 22

Здравствуйте товарищи.
Восстанавливаю лель 22 из поздних, в которых стоит не 145гп1 и 145ик15, а 1012гп3 и 1012ик2.
Так вот, в первых двух регистрах 8 и 4 звучит как и положено до5, а в последних 2(1) и 2(2) звучит до 4 октавы, вместо до5.
Замена микросхем не помогла, разводка от транзисторов т13, т14, т15 верная через 2, 1, 10 обозначения шины.

 Отправлено: 04.04.16 20:21. Заголовок: Ну вообще то разница..

Ну вообще то разница в платах ощутимая. В следующей версии ее как бы вывернули наизнанку (речь конкретно о манипуляторах) и транзисторы стоят другие (может и 315-ые, но в 92 корпусе, и цоколевка выводов другая ). Я на замену покупал 315-е, тоже в 092-ом корпусе, но цоколевка такая же как и у родной версии 315-ых, как если б стоял рыжий родной -выпаял родной оранжевый так и впаял то092, без выкрутасов (база, коллектор, эмиттер), а стояли у меня в 092 с выводами (эмиттер, база, коллектор) и средний вывод (база) с одетым кембриком выкручивалась в сторону, за другой вывод.
Что то навертел я слов и предложений, так же как эти самые инженеры.

 Отправлено: 04.04.16 20:37. Заголовок: Ответ Знайке: Сустей..

Ответ Знайке:
Сустейн ни причем. На манипуляторах я "съел немало собак и работу их различных -разумею на зубок, есть в опыте и свои манипуляторы, с устранением минусов советского ширпотреба. Я речь вел исключительно о микрухах 1012ИК3, как полагаю сильно подверженных статике, хотя технология их производства, как понимается далеко не КМОП и подобных. Может о статике я и заблуждаюсь, в силу пренадлежности данных микросхем, кажется к биполярной технологии, но вот самоустранимый глюк о котором я писал существует.

 Отправлено: 04.04.16 21:05. Заголовок: Гражданские микросхе..

Гражданские микросхемы не выдерживают циклов на тепло/холод. У нас на заводе термоциклирование микросхемы не все проходили. По субъективным ощущениям замены операционников, у инструмента, лежащего в комнате 20 лет все более-менее, но где-нибудь в сибирском гараже - микросхемы однозначно ОУ шумят и промывание плат не помогает. Зато замена помогает. Причём нарекание два раза у меня к 553 серии было. У 153 и 553 кристаллы одинаковые, разбраковка идёт по параметрам.
У 1012 ттл вроде. Менял феном. Звучаний изменившихся не наблюдал.

 Отправлено: 26.11.21 01:07. Заголовок: Здравствуйте друзья!..

Здравствуйте друзья! Не буду создавать новую тему, подниму здесь. В лели 22 у двух клавиш отсутствует сустейн. Как я понимаю, отвечают за это, как правило, конденсаторы. Менял - не помогает. При чем стало хуже: одна клавиша стала звучать один раз и постепенно тухнуть при зажатии, и больше не звучит до переподключения питания. Подскажите, куда копать?

 Отправлено: 26.11.21 10:09. Заголовок: Там, в ячейке манипу..

Там, в ячейке манипулятора, кроме электролита-формирователя имеются и множество других деталей, в том числе ещё один электролит. Как минимум я бы пропаял всё вокруг и ещё убедился, что стартовый сигнал с клавиатуры приходит правильный - по аналогии с другими нотами.

 Отправлено: 26.11.21 11:06. Заголовок: Электролиты менял об..

Электролиты менял оба на каждую клавишу. А вот посмотреть непропаи не додумался, спасибо. А не могут быть нерабочими диоды?

 Отправлено: 26.11.21 15:23. Заголовок: В принципе, всё може..

В принципе, всё может быть нерабочим, и резисторы тоже. Но крайне редко. При правильных входных управляющих сигналах методика ремонта такова: пропайка, замена электролитов, диодов, ну и поочерёдно проверка
резисторов.

 Отправлено: 26.11.21 16:42. Заголовок: Всем добрый день! За..

Всем добрый день!
За сустейн, в каждой ячейке манипуляторов отвечает конденсатор у которого емкость 10 мкф и параллельно ему подключенный резистор -R18,
а так же R14, и Д13, через которые он постепенно или быстро разряжается, в зависимости от положения регулятора "СУСТЕЙН".
За характер атаки (резко или медленно) -конденсатор емкостью 20мкф и ячейка из деталей (R1, Д1, Д2), управляемая регулятором "АТАКА".
Пока пляшите вокруг этих деталей.
Управления: АТАКА и СУСТЕЙН осуществляются через ячейки на транзисторах (АТАКА: Т17и Т18, СУСТЕЙН: Т15 и Т16), расположенных на плате ведущего генератора и вибрато.

А еще: ищите отвалившиеся выводы подводящих проводов к плате. Они во время манипуляций с платой (всякие перемещения и поворачивания) часто отваливаются и это бывает незаметно. пошерстите жгуты, подходящие к плате.

 Отправлено: 27.11.21 10:45. Заголовок: Но там о двух нотах ..

Но там о двух нотах дефектных идёт речь, явно в конкретных манипуляторах проблема. Кстати, транзисторы манипуляторов тоже могут быть под вопросом.

 Отправлено: 27.11.21 12:20. Заголовок: Я просто обозначил: ..

Я просто обозначил: что к чему, не вдаваясь в работу манипулятора, чтобы Todorov имел небольшое представление о предназначении некоторых деталей в нем. Заинтересуется работой сего узла -опишу.

И еще: как Ваше имя "Авось"?

 Отправлено: 27.11.21 23:36. Заголовок: Владимир, мы знакомы..

Владимир, мы знакомы - Игорь я.

 Отправлено: 28.11.21 10:27. Заголовок: ну, да. Так я и дума..

ну, да. Так я и думал.

 Отправлено: 30.11.21 00:54. Заголовок: Спасибо ребят за отв..

Спасибо ребят за ответы. Заменил диоды, сустейн появился. Осталась проблема с тем что одна клавиша таки постепенно тише и тише играет, но подозреваю что один из конденсаторов попался бракованный. На сегодня уже устал возиться, завтра заменю.

К слову, видимо ещё есть пара проблем. Не могу найти видео с хорошим демо, но мне кажется, самый верхний регистр звучит уж очень тихо, если оставить его одного. Ещё ползунок вибрато работает неравномерно. В конце будто резко раскрывается полностью, а весь остальной ход пропадают именно частоты. Очиститель не помог, ползунок на замену пока не нашел. Да и вообще, это странная реакция. Будто эквалайзер круттшь а не вибрато.

 Отправлено: 30.11.21 09:17. Заголовок: Там фазовое вибрато,..

Там фазовое вибрато, то есть, на действие эквалайзера похоже. Другое дело, почему форма модулирующего сигнала так себя ведёт. Видимо, проблема в генераторе LFO.

 Отправлено: 02.12.21 23:38. Заголовок: Опускаются руки с эт..

Опускаются руки с этой клавишей. Видимо мне знаний по матчасти не хватает... Умные товарищи, подскажите, как так получается, что она звучит один раз, постепенно тухнет, и больше не реагирует? Оба конденсатора проверял - рабочие, и все равно менял уже трижды. И ничего не помогает. И диоды все поменял. Ну явно же будто кондёр разряжается. Где ещё может крыться проблема?

 Отправлено: 02.12.21 23:43. Заголовок: При этом, не понимаю..

При этом, не понимаю в какой момент она начинает срабатывать. Выключаю синт, жду 5 минут, жму клавишу - никак не реагирует. Разберу синт, копаюсь, ковыряю кондеры, диоды - один раз срабатывает и тухнет.

Апдейт:
Нашёл оторванный резистор, всего то

 Отправлено: 03.12.21 15:53. Заголовок: Резистор это не "..

Резистор это не "всего-то", это серьёзно.

 Отправлено: 03.12.21 17:32. Заголовок: который?..

который?

 Отправлено: 03.12.21 18:10. Заголовок: ставлю на 1-R1...

ставлю на 1-R1.

 Отправлено: 05.12.21 10:12. Заголовок: Вполне, но вероятнее..

Вполне (повторное нажатие этой же клавиши ничего не дает), но вероятнее 1R14 и 1R18 (очень медленное затухание после первого нажатия).