Отправлено: 30.03.16 17:25. Заголовок: Загадочная неисправность до5 Лель 22

Здравствуйте товарищи.
Восстанавливаю лель 22 из поздних, в которых стоит не 145гп1 и 145ик15, а 1012гп3 и 1012ик2.
Так вот, в первых двух регистрах 8 и 4 звучит как и положено до5, а в последних 2(1) и 2(2) звучит до 4 октавы, вместо до5.
Замена микросхем не помогла, разводка от транзисторов т13, т14, т15 верная через 2, 1, 10 обозначения шины.

 Отправлено: 30.03.16 18:32. Заголовок: Была такая же фигня ..

Была такая же фигня в Лели 22 крайней версии, осмотр платы дефектов не выявил, микросхемы не выпаивал тогда, а проверял осциллографом на них тактовые импульсы, их длительность, всё соответствовало. Потом лишь при осмотре схемы дошло, что скорее всего это так и было задумано...

 Отправлено: 30.03.16 19:14. Заголовок: Странно. На первой в..

Странно. На первой версии с заводским номером 27 такого нет.
Я вот думаю, может либо транзистор отпирается т12, от просаживания при открывании т13-т15, либо 1012 не полный аналог 145 серии.

 Отправлено: 31.03.16 09:12. Заголовок: полный аналог это, Г..

полный аналог это, ГОСТ изменился и их перемаркировали

 Отправлено: 31.03.16 11:33. Заголовок: Я бы обменял 2 микро..

Я бы обменял 2 микросхемы 145 серии на 2 микросхемы 1012

 Отправлено: 31.03.16 14:43. Заголовок: Смысла нет, та же ми..

Смысла нет, та же микросхема в разной маркировке и корпусе

 Отправлено: 31.03.16 15:49. Заголовок: У меня в старой лели..

У меня в старой лели стоят 145 и ноты звучат правильно

 Отправлено: 31.03.16 18:00. Заголовок: Дело не в микросхема..

Дело не в микросхемах скорее всего, а в схемотехнике лели

 Отправлено: 02.04.16 00:50. Заголовок: Нашёл в чем причина...

Нашёл в чем причина.
В старой лели цепи от нот подходят к следующим выводам микросхемы:
К145ИК15
ДО5 14 3 4
ДО4 13 4 5
ДО3 12 5 6
ДО2 11 6 7
ДО1 10 7 9

Их можно легко проверить прозвонив от вывода резисторов, стоящих в эмиттерных цепях кт315г

А в новой
К1012ИК2
ДО5 14 3 4
ДО4 14 4 5
ДО3 13 5 6
ДО2 12 6 7
ДО1 11 7 9

Это ошибка конструкторов.
На странице инструмента в архиве тоже неверно:
http://ruskeys.net/base/lel22.php

Перепаял выводы, как в старой лели и неисправность исчезла.
Да здравствует реверс-инженерия!

 Отправлено: 02.04.16 09:48. Заголовок: Видать разработчикам..

Видать разработчикам лели вообще было насрать на неё

 Отправлено: 02.04.16 14:53. Заголовок: Так задумано -дублир..

Так задумано -дублирование ноты. Тоже встречался во время ремонта, так и по схеме нарисовано. Для чего этот баг, непонятно. Я переделывать не стал.

 Отправлено: 03.04.16 01:00. Заголовок: может это и косяк ра..

может это и косяк разработчиков, а, возможно, и нет. странный, на первый взгляд, подобный фолдбек мог быть продиктован некими условиями. как версия - самый верхний тон делителя имеет скважность не равную 2, и отличается по тембру, хотя на таких высоких нотах это малоразличимо, а октавой ниже - как раз 2. ну, или ещё какие-то причины.

 Отправлено: 03.04.16 18:03. Заголовок: Возможно. Микра поз..

Возможно.
Микра позиционируется как шняга с большой скважностью, -вероятно для большего приближения спектра к струнным (большая скважность), с наименьшими усилиями в производстве стринговых инструментов.
Но, я реально на Лель 22 отметил для себя, скважность на ногах микрух (1012ИК3) -совсем не большая и более близкая к Двум,
чем к заявленной -БОЛЬШОЙ! Удивительно!.....

Кстати, очень странный инструмент. При замене этих самых 1012ИК3 и дальнейшем включении инструмента, с дальнейшим тестированием -выявляются эти самые повышенные скважности на выходе инструмента в областях заменяемых микросхем, что проявляется очень заметным изменением темба (резким на слух звучанием нот производимых замененными микросхемами) и возникает сразу мысль: не запорол ли статикой замененную новую микрушку (работаю без заземления и браслета). Выключение и включение инструмента не помогает.
Зато, на следующий день, после включения -все в полном ажуре! Вот такие "пироги с казусами" происходят.
Все таки:вероятная статика так влияет....

 Отправлено: 03.04.16 18:16. Заголовок: Игорь, в первой лели..

Игорь, в первой лели с заводским номером 27 всё стоит без дублирования нот и баги нет. Сам перепроверил все цепи, идущие от микросхем 145 серии.

 Отправлено: 03.04.16 18:17. Заголовок: Транзисторы сустейна..

wk! Транзисторы сустейна проверяй. У меня подбитый был 815 серии. А также составной с ним 315й.

 Отправлено: 03.04.16 18:21. Заголовок: Вопрос к Знайке: Ест..

Вопрос к Знайке: Есть ли у Вас схемка на первую версию Лель и возможно ли ее обнародовать здесь?

 Отправлено: 04.04.16 14:52. Заголовок: Схемы нет, но могу о..

Схемы нет, но могу отфоткать плату с двух сторон.
Там навесным монтажом ещё транзисторы 315 нагружены резистором 10к и соединены параллелльно шиной.


В своей лели по совету конструктора завода, где до сих пор советские операционники клепают заменил 553уд2 на lm301. Либо замена на 153уд6 военный в никеле, но он дорогой.

553уд2 звуковые характеристики деградировали от старости, ибо шум из-за деградации характеристик полупроводников.

Плюс замена всех электролитов. Кто в Москве живёт, пусть катит на митинский радиорынок в подвал, павильон кондесаторов семьи Губенко. Там оптом дешевле.

 Отправлено: 04.04.16 16:18. Заголовок: Дорого там у них, ве..

Дорого там у них, весьма) Как бы не смешно звучало. но в чипдипе конденсаторы электролитические дешевле.
По поводу 553уд2, проще и дешевле на TL061/071/081 заменить, пораспространеннее будет

 Отправлено: 04.04.16 19:16. Заголовок: Сразу дешевле, или п..

Сразу дешевле, или по предзаказу?
Хочу сравнить.
По предзаказу тогда ebay рулит. )
Хотя мои коллеги по работе считают, что рулит али.

 Отправлено: 04.04.16 19:57. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/Y..

Фото старой лели 22 до восстановления

 Отправлено: 04.04.16 19:59. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/Y..

Фото старой лели 22 до восстановления