Сообщение: 78
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 05.05.14 16:56. Заголовок: Простой адаптивнй дельтамодулятор схема есть ?
Простой неадаптивный я и сам делал буквально к155тм2 , к544са3 и RC -цепочка Но в результате получается где то разрядов так 8 обычных а то и меньше (эт я экспериментально наблюдал) что как бы не очень хорошо ..Может кто видел такого же уровня "сложности" адаптивную схему ?
Квазиразрядность зависит напрямую от тактовой частоты: чем выше частота, тем "точность" выше. Собственно адаптивность только и нужна, чтобы снизить тактовую частоту и втиснуть поток в канал передачи. Еще приемник должен обладать точно такой же схемой адаптации, как и передатчик. Нужно смотреть, что для чего нужно.
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 80
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Квазиразрядность зависит напрямую от тактовой частоты: чем выше частота, тем "точность" выше.
\ Как показала практика НИФИГА увы .. То есть оно так до некоторого предела а потом все зависит от постоянной времени интегратора . Ну а я как то традиционно хочу ревербератор сделать Цифровую то линию задержки уже опыт есть немалый а вот такой косяк с дельтамодулятором обнаружил только сейчас
Отправлено: 06.05.14 11:10. Заголовок: Как раз ФИГА. Что та..
Как раз ФИГА. Что там у вас за практика не знаю, но в теории, здесь как и в теореме Котельникова, всё определяется полосой передаваемых частот. Только по Котельникову тактовая частота должна быть вдвое как минимум выше верхней частоты сигнала, а в дельта-модуляции - в 100 раз. Так что для передачи 3кГц тактовая должна быть 300 кГц. Ну, раньше, когда были проблемы с объемом памятью и временем доступа к ней, тогда и применялась д-модуляция, сейчас-то какие проблемы?
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 81
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 06.05.14 11:29. Заголовок: Как раз ФИГА. Что та..
цитата:
Как раз ФИГА. Что там у вас за практика не знаю, но в теории, здесь как и в теореме Котельникова, всё определяется полосой передаваемых частот. Только по Котельникову тактовая частота должна быть вдвое как минимум выше верхней частоты сигнала, а в дельта-модуляции - в 100 раз. Так что для передачи 3кГц тактовая должна быть 300 кГц. Ну, раньше, когда были проблемы с объемом памятью и временем доступа к ней, тогда и применялась д-модуляция, сейчас-то какие проблемы?
Хм рекомендую сделать макет и самому убедиться все оказалось не так просто . И товарищ котелкин тут увы считай ни при чем - с частотой как раз проблем не было . Как раз проблемы вылезают на "медленных" сигналах - быстрая пила от интегратора начинает проявлять гистерезис за период такта . Так что мелкие изменения сигнала не отслеживаются вовсе - что не есть хорошо ..
Отправлено: 06.05.14 11:54. Заголовок: Все три вещи связаны..
Все три вещи связаны: тактовая, постоянная времени интегратора и полоса частот сигнала. Или вы считаете, что в адаптивной ДМ нет интегратора? Есть, только с переменной постоянной времени. На две подряд единицы она одна, на три - другая. А так принцип тот же и болезни те же.
ГаринП.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.05.14 12:25. Заголовок: что мешает сделать с..
что мешает сделать с применением современных технологий, а именно - д.модулятор на основе ацп, с обрабткой контроллером, причем и кодировкой и декодировкой им же. тут и адаптацию реализовать программным путём. простыми методами классическую дм не решить - проверено.
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 06.05.14 14:42. Заголовок: Все три вещи связаны..
цитата:
Все три вещи связаны: тактовая, постоянная времени интегратора и полоса частот сигнала. Или вы считаете, что в адаптивной ДМ нет интегратора? Есть, только с переменной постоянной времени. На две подряд единицы она одна, на три - другая. А так принцип тот же и болезни те же.
А куда бы там делся интегратор то - есть он конечно но его постоянной времени "крутят" адаптивным алгоритмом - и где то по экспоненте ..Но вот то что я прибрасывал в голове требует многовато схемы и двуполярного питания - плохо в общем то ..
цитата:
что мешает сделать с применением современных технологий, а именно - д.модулятор на основе ацп, с обрабткой контроллером, причем и кодировкой и декодировкой им же. тут и адаптацию реализовать программным путём. простыми методами классическую дм не решить - проверено.
И нафига такие навороты бессмысленные - проще взять обычный АПЦ и ЦАП .. И да детали я обычно в магазине то не покупаю - не имею такой пагубной привычки разве что мелочевку современную да и по работе иногда.А так делаем для себя из того что есть - дык вот из того что есть цифровая задержка собирается на раз - остается ЦАП-АЦП к ней пришпандорить Но в неадаптивном я нашел увы такой косяк ..
Отправлено: 06.05.14 15:28. Заголовок: Так что думать-то? В..
Так что думать-то? Вон, вроде, Лель РЦ на адаптивной ДМ сделана.
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 06.05.14 15:54. Заголовок: Так что думать-то? В..
цитата:
Так что думать-то? Вон, вроде, Лель РЦ на адаптивной ДМ сделана.
Да истину глаголешь думать вообще вредно По моему я видел как в Лель РЦ сделан дельта модулятор - там мамародная навопроченно - узел адаптации из сдвигового регистра и гирлянды прецизионных резисторов . Очень спорная реализация в плане того что там прецизионные резисторы а все вокруг на эту прецизионность явно не тянет . Простая схема адаптивного ДМ есть в Радиве за 1986 год - но там в управлении полевики стоят .. Эх блин полевики хороши как ключи - но когда из них делают "переменные резисторы" с управлением напряжением - получается кака на каке .. Сам тоже игрался с ними ..прочувствовал. А вот где то в гуглях мелькала ТРЕТЬЯ схема адаптивного ДМ и простая но мне тогда было не надо
Отправлено: 06.05.14 16:31. Заголовок: Если вы способны оце..
Если вы способны оценить "спорность" или "не спорность" чужого схемотехнического решения вполне качественного изделия, выпускавшегося серийно и довольно успешно, что вам стоить самому набросать схему? К тому же подсказка есть: вся адаптация сводится к подсчету количества следующих друг за другом импульсов одной полярности или фазы и изменению соответственно тока заряда конденсатора. Как вы хотите без счетчика считать количество импульсов? Я лично не знаю.
ГаринП.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.05.14 17:13. Заголовок: применение мк есть &..
применение мк есть "...навороты бессмысленные..."? три доллара и всё что необходимо в едином корпусе - типа бессмысленно? в таком случае - удач. качество за пять копеек, да ещё чтобы ничего не делать - так не бывает. это на другие форумы нужно...
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 06.05.14 18:15. Заголовок: Если вы способны оце..
цитата:
Если вы способны оценить "спорность" или "не спорность" чужого схемотехнического решения вполне качественного изделия, выпускавшегося серийно и довольно успешно, что вам стоить самому набросать схему? К тому же подсказка есть: вся адаптация сводится к подсчету количества следующих друг за другом импульсов одной полярности или фазы и изменению соответственно тока заряда конденсатора. Как вы хотите без счетчика считать количество импульсов? Я лично не знаю.
Хм все было проще в схеме из Радио и без всяких счетчиков . За первым D триггером стоял второй они образовывали сдвиговый регистр - с обоих выходов регистра подавалось на исключающее и - а за ним стоял собсно RC цепь - если подряд одна за другой шли еденицы или нули кондер заряжался если шли в разнобой разряжался .. Вот дальше как управлялся интегратор мне не понравилось . А так алгоритм тот же что и в Лель РЦ только без наворотов и прецизионных резисторов - кстати в Лель тоже по экспоненте закон адаптации :)
цитата:
применение мк есть "...навороты бессмысленные..."? три доллара и всё что необходимо в едином корпусе - типа бессмысленно? в таком случае - удач. качество за пять копеек, да ещё чтобы ничего не делать - так не бывает. это на другие форумы нужно...
Приведите пожалуйста схемку что ли или хотя бы название этого чуда а то я что то не очень понимаю что это за фигня получаеться и чем она проще . С микроконтроллерами я дело имел по работе много и весьма но тут я не понимаю каким боком он вперся и чем это будет проще ? И вообще дома проще - протягиваешь руку и зачерпываешь из коробки горсть 155ой серии за 0$ и спокойно паяешь и не надо ничего ни откуда ждать пока прийдет
ГаринП.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.05.14 22:14. Заголовок: схемку для контролле..
схемку для контроллера? чем эта "...фигня..." проще - долго объяснять, там типа всё программно реализуется. в качестве подсказки: всё решается масштабированием Vref ацп для AD и двумя PWM для DA. интегратор вообще не нужен.
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 07.05.14 02:37. Заголовок: схемку для контролле..
цитата:
схемку для контроллера? чем эта "...фигня..." проще - долго объяснять, там типа всё программно реализуется. в качестве подсказки: всё решается масштабированием Vref ацп для AD и двумя PWM для DA. интегратор вообще не нужен.
Ох ты оспаде - если использовать АЦП в микроконтроллере там масштабирование вообще нафиг не упало . Но и микроконтроллер должон быть что то типа stm32 .. Программировать этот бесчеловечный гемморрой никакого желания нет . А вообще речь то велась о сигмадельтамодуляторе с однобитным выходом - классика понимаешь а скатилась на контроллеры - нее увы это не то . В микроконтроллерах торчат обычные ацп с параллельным выходом в некоторых и цапы есть .. Но это все не о том и не так увы ..
ГаринП.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.05.14 18:35. Заголовок: ну вот всё-то вы зна..
ну вот всё-то вы знаете - зачем советов тогда просите о чем шла речь все прекрасно понимают. а "...скатилась на контроллеры..." потому, что на календаре третье тысячелетие. чтобы измерить уровень сигнала (и сравнить его с предыдущим) нужен ацп. пометьте себе где-нибудь. а дальше хоть однобитный выход, хоть какой угодно, тут всё моск решает, если в состоянии, конечно. таки всё это "...о том...".
Хочу вмешаться небольшим экскурсом в историю ревербераторов с ДМ на просторах СССР. В 1981 году появилась статья с описанием ревера на этом принципе в зарубежном издании "Radio Electronics" (США): выпуск 19, стр... 89 ---93. Была приведена и схема, печатки только не было. Следом в 22 выпуске были незначительные дополнения. Я, исходя из слухов от посвященных людей об однобитном ревербераторе (на тот момент были самопалы и не только, в том числе фирменные Roland-ы известны, как 16 -разрядные) понял, что речь идет о ШИМ АЦП и ЦАП –другие мысли не лезли в голову, а секретов тогда никто не выдавал. Пришлось перелопатить охрененное количество литературы, в том числе и зарубежной, что бы утвердиться в своей догадке. И только после нескольких месяцев посещения отдела иностранной технической литературы в публичной библиотеке им. Белинского я наткнулся на эту публикацию. По всей стране уже гуляли копии и многие приличного качества, как внешне, так и по звучанию на то время. Затем появились статьи в болгарских и польских журналах, а затем и в наших “Радио” и “В помощь радиолюбителю” , но опять же без печатки. Затем промышленные : Лель ЦЗ и Лель РЦ. Кстати Лель ЦЗ практически копия на наших компонентах с небольшими дополнениями и изменениями, но все равно ноги росли из той схемки и я ее тогда в библиотеке перерисовал от руки (услуг копирования не существовало).
Если есть интерес, то могу отсканировать и представить эту рукописную схему. Далее разбирайтесь сами.
Мы, естественно, тоже не прошли мимо. Тему специально не открывали для ОКРа, прежде нужно было самим всё хорошенько продумать. Мы ведь чистой наукой не занимались, каждый ОКР должен бы заканчиваться изделием. У одного из приезжих ансамблей мы увидели работающий ревер, очень маленького размера. Звукарь сказал, что это самопал, слизанный с какого-то импортного, на ДМ. Впечатлило, давай разбираться. Кодовые слова были известны, нарыли патентов. Да вот хотя бы патент GB 1438860 или патент USA 3.918.042. В продаже нашлась даже книга по ДМ издательства Радио и Связь. Естественно, рабочих схем не было. У нас радистов с высшим образованием было навалом в КБ, поэтому рассчитать и собрать схемы было не трудно. Единственная проблема была, пожалуй, в памяти одноразрядной большого объема. Да и качество даже адаптивного ДМ не устраивало совсем. У нас же существовали ГОСТы на качество для радиоапаратуры, без значительных затрат туда было не влезть на ту пору. Конечно, с урезанным качеством всё получалось, но нас не устраивало. Кому нужно устройство в которое скажешь "Раз, раз, раз", а из него "рахь, рахь, рахь" ))). Потому и бросили эту тему, она типичная для самоделок. К тому же вскоре появились ПЗСы, с качеством гораздо более высоким. А для процессоров сигнала мы перешли к разработке изделий на основе АЦП-ЦАП и многоразрядной памяти. Да тоже в серию не пошли. Хотя мы разработали шикарные алгоритмы для реверов.
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 08.05.14 09:57. Заголовок: ну вот всё-то вы зна..
цитата:
ну вот всё-то вы знаете - зачем советов тогда просите о чем шла речь все прекрасно понимают. а "...скатилась на контроллеры..." потому, что на календаре третье тысячелетие. чтобы измерить уровень сигнала (и сравнить его с предыдущим) нужен ацп. пометьте себе где-нибудь. а дальше хоть однобитный выход, хоть какой угодно, тут всё моск решает, если в состоянии, конечно. таки всё это "...о том...".
Хм назовите микроконтроллер ПРОСТОЙ по структуре у которогого бы был на борту АЦП-ЦАП разрядов так 12-14 хотя бы и достаточного быстродействия ОЗУ достаточной для ревера емкостью и все это на одном кристалле .. Не найдете увы . Всякие ARM не в счет на нем "дернуть ногой" целая проблема очень много надо написать кода и разбираться несколько недель
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 08.05.14 10:01. Заголовок: Кому нужно устройст..
цитата:
Кому нужно устройство в которое скажешь "Раз, раз, раз", а из него "рахь, рахь, рахь" )))
Странно даже не с адаптивным таких искажений не замечал хотя на осциллографе сигнал выглядит фиговато Но с другой стороны есть факты что всяким гитаристам нравился ревер именно с ДМ когда сменили Лель на ямаху чтоле где стоял нормальный АЦП-ЦАП они очень пожалели шо был "не тот звук" "сильно жесткий" типа с ДМ был мягче ..
Отправлено: 08.05.14 10:14. Заголовок: Трудно догадаться, о..
Трудно догадаться, о чем я говорю, что-ли? Это ЧАСТОТНЫЕ искажения, связанные с невозможностью в то время пропускать в канале задержки широкую полосу. Звук "с" требует широкой полосы, а если полоса 3кГц, то и слышится "хь". Известный прикол, когда на саундчеке в микрофон говорят" "Рахь, два, три... Рахь, рахь... Эй, на пульте, что у тебя с высокими?" А для гитары и полоса 3-5кГц пойдет.
> назовите микроконтроллер ПРОСТОЙ по структуре у которогого бы был на борту АЦП-ЦАП разрядов так 12-14 хотя бы и достаточного быстродействия ОЗУ достаточной для ревера емкостью и все это на одном кристалле 1. если на то пошло, составьте грамотное ТЗ, в к-ром будут прописаны все ттд, а затем я озвучу размер моего гонорара. 2. бесплатные советы я давал выше, вполне исчерпывающие заявленую тему. ещё раз повторюсь - мк выполняет лишь функцию МДМ с адаптацией, озу естесно внешнее, цап не нужен, ацп 10 разрядов для ДМ более чем. 3. в остальном с Музтехом согласен, только мы слышали не "рахъ", а "раш")
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 90
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 08.05.14 15:58. Заголовок: 1. если на то пошло,..
цитата:
1. если на то пошло, составьте грамотное ТЗ, в к-ром будут прописаны все ттд, а затем я озвучу размер моего гонорара.
Конечно конечно - я сам электронщик и сам так могу где бы мне только столько лохов с деньгами то найти
цитата:
2. бесплатные советы я давал выше, вполне исчерпывающие заявленую тему. ещё раз повторюсь - мк выполняет лишь функцию МДМ с адаптацией, озу естесно внешнее, цап не нужен, ацп 10 разрядов для ДМ более чем.
Хм очень спорное и весьма навороченное решение которое особых плюсов по сравнению с чисто аппаратным не несет совершенно. Микрокнтроллер со всем вышеупомянутым фаршем унутре был бы хорош но его нет ..А в плисинах нет АЦП-ЦАП ..
цитата:
3. в остальном с Музтехом согласен, только мы слышали не "рахъ", а "раш")
Шо я только с ревербератором не делал , не так давно с караокишним игрался на одной микрухе - хм там тоже ни "рахъ" ни "раш" не слышна видимо потому что на выходе торчит героический фильтр который вч обваливает с пристрастием
Отправлено: 08.05.14 18:43. Заголовок: Мой совет, в общем: ..
Мой совет, в общем: на фиг она не нужна, эта ДМ, даже нет в ней ничего винтажного, чтобы повторять. Один гемор. Гораздо больше винтажного в ревере на ПЗС, он реально был в реверах гитарных, и натуральный звук без заметных искажений. MN-ки и сейчас выпускаются, если что. Даже у меня валяются где-то на черный день.
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 91
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 08.05.14 22:34. Заголовок: Мой совет, в общем: ..
цитата:
Мой совет, в общем: на фиг она не нужна, эта ДМ, даже нет в ней ничего винтажного, чтобы повторять. Один гемор. Гораздо больше винтажного в ревере на ПЗС, он реально был в реверах гитарных, и натуральный звук без заметных искажений. MN-ки и сейчас выпускаются, если что. Даже у меня валяются где-то на черный день.
Хмм не про ПЗСки то я в курсе и наши делали .. Но вот ежели охота получить дилэй где то в секунду и больше - это ж сикока надо их насыпать ?
ГаринП.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 08.05.14 22:41. Заголовок: это нельзя закончить..
это нельзя закончить, можно только прекратить. администрация, закройте уж тему. герр команданте, махен дисциплине, битте.
Отправлено: 09.05.14 09:30. Заголовок: Вот, охота и всё тут..
Вот, охота и всё тут. Хороший стимул "охота". Мне вот охота научиться правой ногой чесать за левым ухом. Только надо ли это? Если чтобы тут свою эрудицию продемонстрировать (а пока это так и смотрится), то это бесполезно: тут есть и более эрудированные. Если чтобы найти, чем занять свободное время, то тут помощь просто бесполезна. Если найти способ самому спаять простой ревер за бесценок, то я абсолютно уверен, что сейчас это настолько недорого стоит, что купить проще. Вон, ревера-педалюшки от Берингера копейки стоят, или можно по дешевке купить старый микшер тот же Берингер и выдернуть изнутри плату эффектов.
Виктор_А_Н
постоянный участник
Сообщение: 492
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
7
Отправлено: 09.05.14 09:46. Заголовок: Молчал, сколько смог..
Молчал, сколько смог. Но раз, уж, все высказались... Подобными делами стоит заниматься только ради процесса. Ради результата лучше что-нибудь купить. Если уж и паять что-то, то только то, чего приобрести, по любым объективным причинам, не реально. Напрасный труд хуже лени (с) народная мудрость.
Вон, ревера-педалюшки от Берингера копейки стоят, или можно по дешевке купить старый микшер тот же Берингер и выдернуть изнутри плату эффектов.
Хм что то я не видел педалек от беринхера , А беринховских микшерах не видел ни разу ревербератора (у с самого на шкафу весит беринхер) ..Оно наврено таки существует но в виде Б/У у нас не попадается . Ну а насчет проще купить - да может быть я и рад был дак мне нужен ревер минимум где то с тремя отводами и каждый чтоб можно было "крутить" и стерео ну и да максимальная задержка до секунд так двух . Дальше модуляция времени задержки от шума и вибрато и ессно все только аппаратное. Дык вот бюджет мероприятия где то килорупь лучше меньше - если кто в курсе где такое за такой бюджет можно поиметь то очень хорошо тогда и мне скажите ..Ну и да если бы у меня было многа денех .. То это был бы совсем другой разговор ..
где то с тремя отводами и каждый чтоб можно было "крутить" и стерео ну и да максимальная задержка до секунд так двух
Тогда возьмите за основу Reboot Deay, но умножте на три или четыре, или более ячеек. Там применяется дешевая МС PT-2399 (готовый дилей), плюс небольшой пассивный обвес (резисторы, кондеры), ну и Ваши мозги добавить, что бы все увязать в одно целое. Что получится сообщите нам. Схем с использованием этих микросхем в инете очень и очень много. Думайте, пробуйте, дерзайте. Если нет в наличии этих микрушек -могу помочь.
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 93
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 09.05.14 20:24. Заголовок: Тогда возьмите за ос..
цитата:
Тогда возьмите за основу Reboot Deay, но умножте на три или четыре, или более ячеек. Там применяется дешевая МС PT-2399 (готовый дилей), плюс небольшой пассивный обвес (резисторы, кондеры), ну и Ваши мозги добавить, что бы все увязать в одно целое.
Хм подарили мне как то караокешные платы где эта самая PT-2399 стояла .. Ну думаю вот щас слеплю себе клевый ревер .. Ага щас .. Не она работает но мерзость премерзкая выходит . Много я курил pdf и с осциллографом посидел . Чуток улучшил форму сигнала на выходе внешним демодулятором и фнч . Но недостатки как были так и остались эти 44 килобита внутре это курам насмех . Делаешь задержку больше - это значит тактовая ниже - все там и так то с ВЧ хреново а тут вообще сразу синус ломается . А связать 4 цепочкой это как то не есть харашо . Там генератор клока внтуренний и входов внешнего клока не имеет . Если прогнать сигнал через 4 АПЦ-ЦАП то неотфильтрованные останки еще и алиасинг досыпят это уже к бабке не ходи - а генераторы там не синхронизируешь .. Короче просто так 4 штуки соединить крайне нехорошо . То же самое но куда как более "гибче" получается при самодельном АЦП ДМ и задержке не обязательно на к565ру5 - щас даже проще с комповых мамок кэш надергать нахаляву (там быстрая статика)- уже пробовал их в деле .32 килобайта - ставим промежуточный регистр - выходит 256 килобит весьма неплохо . С выводов регистра можно делать "отводы" на свои ЦАП ДМ . Но вот затык и случился что простой но хорошей схемы адаптивного ДМ я не нашел . То что я мыслю сделать уж больно монструозно выходит . А умножать это дело на 8 в реализации совсем мрак ..
EternalEngine
постоянный участник
Сообщение: 82
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 09.05.14 21:55. Заголовок: Достаточно АЦП/ЦАП, ..
Достаточно АЦП/ЦАП, памяти и микроконтроллера.
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 94
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 10.05.14 06:01. Заголовок: Достаточно АЦП/ЦАП, ..
цитата:
Достаточно АЦП/ЦАП, памяти и микроконтроллера.
Хм ой как все непросто АЦП на 16 бит вроде не так уж дорого но вот ЦАПЫ на 16 бит как то странно удивляют ценой . Обоим надо ставить филььтры от антиалиасинга - хороший аналоговый фильтр достаточно наворочен . Или если простой фильтр то надо делать высокую тактовую и фильтр в цифре реализовывать . Это уже не микроконтролер нужен а цифровой сигнальный процессор увы . Большая память требует также много ног от контроллера чтобы ей управлять (на две секунды стерео при хотя бы 44.1 кгц тактовой нужно как минимум 350 килобайт а это уже 18 разрядов шины адреса при байтовой орагнизации ОЗУ). Несколько "отводов" в аналоге потребуют много ЦАП либо один цап но с аналоговым мультиплексором и ессно вздрюченной тактовой частотой ..Если делать все в цифре то нужно быстрое умножение-сложение чисел с плавающей запятой .. Вот начинаешь анализировать и понимаешь что вот так просто вывернуться с АЦП-ЦАП не выйдет ..
EternalEngine
постоянный участник
Сообщение: 83
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.05.14 15:45. Заголовок: На счёт ЦАП ничего н..
На счёт ЦАП ничего не могу сказать, т.к. не изучал цены на них. Хотя мне думается, в этой задаче можно обойтись отечественными 12 битными. Память можно использовать с синхронным последовательным интерейсом (например 23К640). Вычисления с плавающей запятой не применяеют даже в современных аналогомоделирующих синтезаторах (Nord, Virus, Nova и т.п.), построенных на процессорах Motorola 56K, в которых используется арифметика 24 бит с фиксированной точкой. Поэтому в данной задаче будет достаточно обычного AVR.
В коментариях к видео, автор сделал список использованного железа.
Что же касается моего мнения по поводу целесообразности создания цифрового ревербератора, то я думаю куда интереснее сделать ревербератор на аналоговых линиях задержки или на кассетном магнитофоне, т.к. цифру дешевле и лучше купить.
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 96
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 10.05.14 18:40. Заголовок: Память можно использ..
цитата:
Память можно использовать с синхронным последовательным интерейсом (например 23К640). Вычисления с плавающей запятой не применяеют даже в современных аналогомоделирующих синтезаторах (Nord, Virus, Nova и т.п.), построенных на процессорах Motorola 56K, в которых используется арифметика 24 бит с фиксированной точкой. Поэтому в данной задаче будет достаточно обычного AVR. В коментариях к видео, автор сделал список использованного железа.
Хм прочитал и послушал - 24 кГц маловато и автор сделал простой дилей - я уже писал что мне нужно иметь отвода так три от задержки иначе печально - я знаю что имею ввиду ..А плавающая точка нужна при суммировании чтобы слегка прибить прибить погрешности округления - когда было дело по работе моделировал цифровой фильтр убедился что это весьма важный момент .
цитата:
Что же касается моего мнения по поводу целесообразности создания цифрового ревербератора, то я думаю куда интереснее сделать ревербератор на аналоговых линиях задержки или на кассетном магнитофоне, т.к. цифру дешевле и лучше купить.
У меня есть механика от студиоэхо польского - еще в начале 1990х подарили электроника не работала сделал свою . Но петля магнитной ленты меня и в те времена прилично задолбала Что же касаеться купить те что по ссылке - ребяты я в общем то по доходам нищеброд так что 10 килорублей для меня просто неподъемная цена абсолютно - так что это просто не обсуждается
Отправлено: 10.05.14 19:18. Заголовок: Совсем неинтересная ..
Совсем неинтересная тема, не для инженерных мозгов. Денег нет, нефиг и заниматься. Еще и русский хромает. А сленг в инженерном языке неуместен. Мне лично неприятен. Я ушел.
EternalEngine
постоянный участник
Сообщение: 84
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 10.05.14 20:11. Заголовок: Можно б/у раза в 3 д..
Сообщение: 98
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 10.05.14 21:20. Заголовок: Совсем неинтересная ..
цитата:
Совсем неинтересная тема, не для инженерных мозгов. Денег нет, нефиг и заниматься.
Ну денех никогда нет есть желание
цитата:
Еще и русский хромает. А сленг в инженерном языке неуместен. Мне лично неприятен. Я ушел.
Ну что сделаешь не получается быть хорошим для всех и каждого звиняйте но так получилось
цитата:
Можно б/у раза в 3 дешевле найти. Вот например
Да как бы в курсе я но бюджет уже озвучивал и то что у меня столько нет сколько за него хотят и б/у вполне мне известно и ничего пока с этим поделать увы не могу
EternalEngine
постоянный участник
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 11.05.14 19:22. Заголовок: Делать свой существе..
Делать свой существенно дороже. В любом случае он будет радикально уступать самому простейшему современному на DSP. Для спортивного интереса есть другие архитектуры на аналоговых компонентах, которые полюбят за то, как они тепло и жирно гадят звук
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 100
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 12.05.14 02:38. Заголовок: Делать свой существе..
цитата:
Делать свой существенно дороже.
Ну если в магазине покупать то да ..А если ящики с советской комплетктухой лежат то тут вопрос уже другой ..
EternalEngine
постоянный участник
Сообщение: 86
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.05.14 01:51. Заголовок: У меня тоже лежат. Е..
У меня тоже лежат. Ещё от деда достались. Отец много чего насобирал. Так место и занимает, выкидывать жалко, а применения не могу найти. Всё потому что быстрее и дешевле поехать в магазин и купить одну микросхему за 300р, чем городить огород сомнительного качества на "рассыпухе", а сэкономленное время потратить на что нибудь более полезное. Кстати порой найти и купить недостающую советскую микросхему выходит значительно дороже и труднее чем собрать на импортной.
EternalEngine
постоянный участник
Сообщение: 87
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 13.05.14 01:53. Заголовок: У меня тоже лежат. Е..
У меня тоже лежат. Ещё от деда достались. Отец много чего насобирал. Так место и занимает, выкидывать жалко, а применения не могу найти. Всё потому что быстрее и дешевле поехать в магазин и купить одну микросхему за 300р, чем городить огород сомнительного качества на "рассыпухе", а сэкономленное время потратить на что нибудь более полезное. Кстати порой найти и купить недостающую советскую микросхему выходит значительно дороже и труднее чем собрать на импортной.
P.S. Мне в схему советских цифровых ревербераторов страшно даже заглядывать.
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 101
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 13.05.14 18:00. Заголовок: Так место и занимает..
цитата:
Так место и занимает, выкидывать жалко, а применения не могу найти. Всё потому что быстрее и дешевле поехать в магазин и купить одну микросхему за 300р, чем городить огород сомнительного качества на "рассыпухе"
Счастливый вы человек так вам и надо !!! Это очень хорошо что все ваши запросы по части реверберации может утолить микросхема за трыста рэ. Я увы эту микросхему пощупал досконально - и по мне она сгодилась только на удобрение в огроде увы . Почему так я уже писал ..Но вы счастливый человек - но мне такого слишком мало
EternalEngine
постоянный участник
Сообщение: 88
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.05.14 02:27. Заголовок: Никто не говорил что..
Никто не говорил что микросхема будет одна. Имелось ввиду, что одна микросхема за 300р заменяет с десяток отечественных при этом упрощает разработку и качественные хар-ки проектируемого прибора. Однако при цене заводского образца в 3к р. разработка подобного прибора с заведомо худшими хар-ками не имеет совершенно никакого практического применения и конструктивного интереса. Чего, кстати, нельзя сказать о приборе на аналоговых линиях задержки, там своя философия.
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 102
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 14.05.14 02:39. Заголовок: Ну о разработке на п..
Ну о разработке на продажу и речи не шло - разработка для себя и если большинство мелочи будет на советских деталях то она считай бесплатно . А аналоговые линии задержки - не сильно то они аналоговые - аналоговая задержка это катушки-конденсаторы в осциллографах наиболее часто встречаются только там задержка малая зато полоса большая . В 1979 году в радиве как раз на аналоговой линии фленжер сделали . А переключаемы конденсаторы это уже не чистый аналог . И то микрух надо будет ого-го 2048 сэмплов по моему самая длинная - это уже в хорошую сумму выливаеться ..
Виктор_А_Н
постоянный участник
Сообщение: 493
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
7
Отправлено: 14.05.14 07:51. Заголовок: Тема похожа на тролл..
Тема похожа на троллинг. Что бы ни писали другие, топикстартер в любом случае "отбивает подачу".
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 103
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 14.05.14 10:41. Заголовок: Хм не собирался нико..
Хм не собирался никого троллить - это тут сами набежали и закидали вот постепенно отбиваюсь Не надо везде видеть троллей - есть просто одни люди которые в упор не понимают других людев
ГаринП.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.05.14 12:44. Заголовок: есть ещё способы по..
есть ещё способы получения реверберации, о которых практически ничего не говорят. куба полтора досок, сделать акустические короба-коридоры, отводы с дверками - чистый аналог 300 метров - 1 секунда. можно цех арендовать - бетонную коробку. шикарный холл-эффект обеспечен. можно заинтересовать сторожа - ночью в храме сессию звукозаписи делать... да мало ли вариантов... побольше креатива .
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 104
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 14.05.14 17:12. Заголовок: Да уж креатива побол..
Да уж креатива побольше Ну вообще то в сети "импульсов" подобных помещений уже давно и дофига . Но я то речь веду о аппаратном самодостаточном девайсе . Кстати простую схему адаптивного дельтамодулятора вместе с ревером я таки нашел именно ту которую искал
Правда непонятно пока как оно таки именно адаптивно работает . Но будем разбираться ..
ГаринП.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.05.14 22:26. Заголовок: как раз понятно. тол..
как раз понятно. только не верю я в такие "простые" решения. несколькими пассивными компонентами задачу адаптации не решить.
EternalEngine
постоянный участник
Сообщение: 89
Зарегистрирован: 07.06.11
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 14.05.14 22:40. Заголовок: Тогда объясните если..
Тогда объясните, если не затруднит, т.к. я тоже не понял.
ГаринП.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 14.05.14 23:11. Заголовок: обратите внимание на..
обратите внимание на цепи зарядки/разрядки С11 (С14 и иже). проблема уже в том, что характеристики заряда и разряда "адаптирующего" кондёра С12(С13) не линеаризованы, они разные. должен быть интегратор, а не интегрирующий (лог/антилог) кондёр. имхо так.
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 105
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 15.05.14 14:34. Заголовок: проблема уже в том, ..
цитата:
проблема уже в том, что характеристики заряда и разряда "адаптирующего" кондёра С12(С13) не линеаризованы, они разные. должен быть интегратор, а не интегрирующий (лог/антилог) кондёр. имхо так.
Ну вообще то там декодер такой же так что если их "динамические характеристики" одинаковы то это может быть и не так уж и важно
Отправлено: 15.05.14 15:08. Заголовок: Это очень крутая схе..
Это очень крутая схема... с полосой 3 кГц, как раз для рахь-рахь-рахь ))))
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 106
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 15.05.14 15:56. Заголовок: Хм сложный вопрос та..
Хм сложный вопрос там от тактовой и постоянной времени RC цепи все зависит . Та же "микруха_за_триста_рублей" ничем не лучше а куда хуже - там ДМ вообще никаким образом не адаптивный и памяти всего 40 килобит - тут то сильно поболе . Кстати почему "рахъ-рахъ" звучание тут скорее глуховатое выходит - вч там не стреляют
ГаринП.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.05.14 16:14. Заголовок: > декодер такой ..
> декодер такой же так что если их "динамические характеристики" одинаковы то это может быть и не так уж и важно если по описанным причинам на этапе кодирования возникли искажения вследствие нелинейности преобразования, обратная конвергенция невозможна. по этим же причинам. сможете обосновать обратное - аудитория у ваших ног...
Отправлено: 15.05.14 16:19. Заголовок: Кто считать цепи уме..
Кто считать цепи умеет, легко прикинет рабочую полосу по частоте среза входного и выходного НЧ фильтра. Кто не умеет, пусть собирает и меряет, а мы поржём.
Blackbird
постоянный участник
Сообщение: 107
Зарегистрирован: 08.01.13
Откуда: Россия, Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 15.05.14 18:52. Заголовок: если по описанным пр..
цитата:
если по описанным причинам на этапе кодирования возникли искажения вследствие нелинейности преобразования, обратная конвергенция невозможна. по этим же причинам. сможете обосновать обратное - аудитория у ваших ног...
Хм совершенно не собираюсь подкладывать под ноги аудиторию Но вообще то .. Тут как и во многих других устройствах стоит синхронный дельта сигма . И собственно в самой идее этой дельтасигма торчит обратная связь - то бишь сигнал а интвертирующей ноге компаратора (по схеме) должен быть близок к нулю как раз за счет обратной связи . Таким образом сигнал с выхода RC цепи на конденсаторе C11 должен быть инверсным входному за вычетом "пил" дельтасигмы . Теперь пойдем дальше подцепим к цифровому выходу D триггера по две одинаковых RC цепи - итак каковы бы ни были они изначально "кривы" по структуре сигнал их выхода будет одинаков (при условии что цепи реально одинаковые без учета разброса компонентов) при любых входных воздейтствиях - то бишь при любом цифровом сигнале . Такая же картина будет наблюдаться если на эти же "хитрые" RC цепи подать один и тот же цифровой сигнал но сдвинутый во времени . На выходе их будут одинаковые аналоговые сигналы но тоже сдвинутые во времени ..Собсно изъянов то не вижу ..Конечно разброс компонетнов и немного разная нагрузка вносят свои коррективы - но процессы заряда разряда идут синхронно . И синхронно по экспоненте нарастают и спадают - как то так ..
цитата:
Кто считать цепи умеет, легко прикинет рабочую полосу по частоте среза входного и выходного НЧ фильтра. Кто не умеет, пусть собирает и меряет, а мы поржём.
Нуу поржите - по входу фильтра как такового нет - если считать R13 и C10 таковым то получаем частоту среза где то в 10 кГц ..Насчет выходного если считать R42 полностью введенный и С21 ну да получается 3 кГц - но его можно регулировать вообще то ..Можно и R42 занулить . Частоту среза активного на Da2.1 пока прикинуть не могу , микрокапа под рукой нема - но так по идее должна быть повыше чем 3 кГц иначе зачем ..
>...совершенно не собираюсь подкладывать под ноги аудиторию... да аудитория ещё фигасдва ляжет, разве что от смеха. яркий пример линейной логики рассуждения. скучна...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет