Отправлено: 05.05.14 16:56. Заголовок: Простой адаптивнй дельтамодулятор схема есть ?

Простой неадаптивный я и сам делал буквально к155тм2 , к544са3 и RC -цепочка Но в результате получается где то разрядов так 8 обычных а то и меньше (эт я экспериментально наблюдал) что как бы не очень хорошо ..Может кто видел такого же уровня "сложности" адаптивную схему ?

 Отправлено: 06.05.14 10:05. Заголовок: Квазиразрядность зав..

Квазиразрядность зависит напрямую от тактовой частоты: чем выше частота, тем "точность" выше. Собственно адаптивность только и нужна, чтобы снизить тактовую частоту и втиснуть поток в канал передачи. Еще приемник должен обладать точно такой же схемой адаптации, как и передатчик.
Нужно смотреть, что для чего нужно.

 Отправлено: 06.05.14 10:47. Заголовок: Квазиразрядность зав..

цитата:

Квазиразрядность зависит напрямую от тактовой частоты: чем выше частота, тем "точность" выше.

\
Как показала практика НИФИГА увы .. То есть оно так до некоторого предела а потом все зависит от постоянной времени интегратора . Ну а я как то традиционно хочу ревербератор сделать Цифровую то линию задержки уже опыт есть немалый а вот такой косяк с дельтамодулятором обнаружил только сейчас

 Отправлено: 06.05.14 11:10. Заголовок: Как раз ФИГА. Что та..

Как раз ФИГА. Что там у вас за практика не знаю, но в теории, здесь как и в теореме Котельникова, всё определяется полосой передаваемых частот. Только по Котельникову тактовая частота должна быть вдвое как минимум выше верхней частоты сигнала, а в дельта-модуляции - в 100 раз. Так что для передачи 3кГц тактовая должна быть 300 кГц. Ну, раньше, когда были проблемы с объемом памятью и временем доступа к ней, тогда и применялась д-модуляция, сейчас-то какие проблемы?

 Отправлено: 06.05.14 11:29. Заголовок: Как раз ФИГА. Что та..

цитата:

Как раз ФИГА. Что там у вас за практика не знаю, но в теории, здесь как и в теореме Котельникова, всё определяется полосой передаваемых частот. Только по Котельникову тактовая частота должна быть вдвое как минимум выше верхней частоты сигнала, а в дельта-модуляции - в 100 раз. Так что для передачи 3кГц тактовая должна быть 300 кГц. Ну, раньше, когда были проблемы с объемом памятью и временем доступа к ней, тогда и применялась д-модуляция, сейчас-то какие проблемы?

Хм рекомендую сделать макет и самому убедиться все оказалось не так просто . И товарищ котелкин тут увы считай ни при чем - с частотой как раз проблем не было . Как раз проблемы вылезают на "медленных" сигналах - быстрая пила от интегратора начинает проявлять гистерезис за период такта . Так что мелкие изменения сигнала не отслеживаются вовсе - что не есть хорошо ..

 Отправлено: 06.05.14 11:54. Заголовок: Все три вещи связаны..

Все три вещи связаны: тактовая, постоянная времени интегратора и полоса частот сигнала. Или вы считаете, что в адаптивной ДМ нет интегратора? Есть, только с переменной постоянной времени. На две подряд единицы она одна, на три - другая. А так принцип тот же и болезни те же.

 Отправлено: 06.05.14 12:25. Заголовок: что мешает сделать с..

что мешает сделать с применением современных технологий, а именно - д.модулятор на основе ацп, с обрабткой контроллером, причем и кодировкой и декодировкой им же. тут и адаптацию реализовать программным путём. простыми методами классическую дм не решить - проверено.

 Отправлено: 06.05.14 14:42. Заголовок: Все три вещи связаны..

цитата:

Все три вещи связаны: тактовая, постоянная времени интегратора и полоса частот сигнала. Или вы считаете, что в адаптивной ДМ нет интегратора? Есть, только с переменной постоянной времени. На две подряд единицы она одна, на три - другая. А так принцип тот же и болезни те же.

А куда бы там делся интегратор то - есть он конечно но его постоянной времени "крутят" адаптивным алгоритмом - и где то по экспоненте ..Но вот то что я прибрасывал в голове требует многовато схемы и двуполярного питания - плохо в общем то ..

цитата:

что мешает сделать с применением современных технологий, а именно - д.модулятор на основе ацп, с обрабткой контроллером, причем и кодировкой и декодировкой им же. тут и адаптацию реализовать программным путём. простыми методами классическую дм не решить - проверено.

И нафига такие навороты бессмысленные - проще взять обычный АПЦ и ЦАП .. И да детали я обычно в магазине то не покупаю - не имею такой пагубной привычки разве что мелочевку современную да и по работе иногда.А так делаем для себя из того что есть - дык вот из того что есть цифровая задержка собирается на раз - остается ЦАП-АЦП к ней пришпандорить Но в неадаптивном я нашел увы такой косяк ..

 Отправлено: 06.05.14 15:28. Заголовок: Так что думать-то? В..

Так что думать-то? Вон, вроде, Лель РЦ на адаптивной ДМ сделана.

 Отправлено: 06.05.14 15:54. Заголовок: Так что думать-то? В..

цитата:

Так что думать-то? Вон, вроде, Лель РЦ на адаптивной ДМ сделана.

Да истину глаголешь думать вообще вредно По моему я видел как в Лель РЦ сделан дельта модулятор - там мамародная навопроченно - узел адаптации из сдвигового регистра и гирлянды прецизионных резисторов . Очень спорная реализация в плане того что там прецизионные резисторы а все вокруг на эту прецизионность явно не тянет . Простая схема адаптивного ДМ есть в Радиве за 1986 год - но там в управлении полевики стоят .. Эх блин полевики хороши как ключи - но когда из них делают "переменные резисторы" с управлением напряжением - получается кака на каке .. Сам тоже игрался с ними ..прочувствовал. А вот где то в гуглях мелькала ТРЕТЬЯ схема адаптивного ДМ и простая но мне тогда было не надо

 Отправлено: 06.05.14 16:31. Заголовок: Если вы способны оце..

Если вы способны оценить "спорность" или "не спорность" чужого схемотехнического решения вполне качественного изделия, выпускавшегося серийно и довольно успешно, что вам стоить самому набросать схему? К тому же подсказка есть: вся адаптация сводится к подсчету количества следующих друг за другом импульсов одной полярности или фазы и изменению соответственно тока заряда конденсатора. Как вы хотите без счетчика считать количество импульсов? Я лично не знаю.

 Отправлено: 06.05.14 17:13. Заголовок: применение мк есть &..

применение мк есть "...навороты бессмысленные..."? три доллара и всё что необходимо в едином корпусе - типа бессмысленно? в таком случае - удач. качество за пять копеек, да ещё чтобы ничего не делать - так не бывает. это на другие форумы нужно...

 Отправлено: 06.05.14 18:15. Заголовок: Если вы способны оце..

цитата:

Если вы способны оценить "спорность" или "не спорность" чужого схемотехнического решения вполне качественного изделия, выпускавшегося серийно и довольно успешно, что вам стоить самому набросать схему? К тому же подсказка есть: вся адаптация сводится к подсчету количества следующих друг за другом импульсов одной полярности или фазы и изменению соответственно тока заряда конденсатора. Как вы хотите без счетчика считать количество импульсов? Я лично не знаю.

Хм все было проще в схеме из Радио и без всяких счетчиков . За первым D триггером стоял второй они образовывали сдвиговый регистр - с обоих выходов регистра подавалось на исключающее и - а за ним стоял собсно RC цепь - если подряд одна за другой шли еденицы или нули кондер заряжался если шли в разнобой разряжался .. Вот дальше как управлялся интегратор мне не понравилось . А так алгоритм тот же что и в Лель РЦ только без наворотов и прецизионных резисторов - кстати в Лель тоже по экспоненте закон адаптации :)

цитата:

применение мк есть "...навороты бессмысленные..."? три доллара и всё что необходимо в едином корпусе - типа бессмысленно? в таком случае - удач. качество за пять копеек, да ещё чтобы ничего не делать - так не бывает. это на другие форумы нужно...

Приведите пожалуйста схемку что ли или хотя бы название этого чуда а то я что то не очень понимаю что это за фигня получаеться и чем она проще . С микроконтроллерами я дело имел по работе много и весьма но тут я не понимаю каким боком он вперся и чем это будет проще ? И вообще дома проще - протягиваешь руку и зачерпываешь из коробки горсть 155ой серии за 0$ и спокойно паяешь и не надо ничего ни откуда ждать пока прийдет

 Отправлено: 06.05.14 22:14. Заголовок: схемку для контролле..

схемку для контроллера? чем эта "...фигня..." проще - долго объяснять, там типа всё программно реализуется. в качестве подсказки: всё решается масштабированием Vref ацп для AD и двумя PWM для DA. интегратор вообще не нужен.

 Отправлено: 07.05.14 02:37. Заголовок: схемку для контролле..

цитата:

схемку для контроллера? чем эта "...фигня..." проще - долго объяснять, там типа всё программно реализуется. в качестве подсказки: всё решается масштабированием Vref ацп для AD и двумя PWM для DA. интегратор вообще не нужен.

Ох ты оспаде - если использовать АЦП в микроконтроллере там масштабирование вообще нафиг не упало . Но и микроконтроллер должон быть что то типа stm32 .. Программировать этот бесчеловечный гемморрой никакого желания нет . А вообще речь то велась о сигмадельтамодуляторе с однобитным выходом - классика понимаешь а скатилась на контроллеры - нее увы это не то . В микроконтроллерах торчат обычные ацп с параллельным выходом в некоторых и цапы есть .. Но это все не о том и не так увы ..

 Отправлено: 07.05.14 18:35. Заголовок: ну вот всё-то вы зна..

ну вот всё-то вы знаете - зачем советов тогда просите
о чем шла речь все прекрасно понимают. а "...скатилась на контроллеры..." потому, что на календаре третье тысячелетие. чтобы измерить уровень сигнала (и сравнить его с предыдущим) нужен ацп. пометьте себе где-нибудь. а дальше хоть однобитный выход, хоть какой угодно, тут всё моск решает, если в состоянии, конечно.
таки всё это "...о том...".

 Отправлено: 07.05.14 20:29. Заголовок: Хочу вмешаться небол..

Хочу вмешаться небольшим экскурсом в историю ревербераторов с ДМ на просторах СССР. В 1981 году появилась статья с описанием ревера на этом принципе в зарубежном издании "Radio Electronics" (США): выпуск 19, стр... 89 ---93. Была приведена и схема, печатки только не было. Следом в 22 выпуске были незначительные дополнения. Я, исходя из слухов от посвященных людей об однобитном ревербераторе (на тот момент были самопалы и не только, в том числе фирменные Roland-ы известны, как 16 -разрядные) понял, что речь идет о ШИМ АЦП и ЦАП –другие мысли не лезли в голову, а секретов тогда никто не выдавал. Пришлось перелопатить охрененное количество литературы, в том числе и зарубежной, что бы утвердиться в своей догадке. И только после нескольких месяцев посещения отдела иностранной технической литературы в публичной библиотеке им. Белинского я наткнулся на эту публикацию. По всей стране уже гуляли копии и многие приличного качества, как внешне, так и по звучанию на то время. Затем появились статьи в болгарских и польских журналах, а затем и в наших “Радио” и “В помощь радиолюбителю” , но опять же без печатки. Затем промышленные : Лель ЦЗ и Лель РЦ. Кстати Лель ЦЗ практически копия на наших компонентах с небольшими дополнениями и изменениями, но все равно ноги росли из той схемки и я ее тогда в библиотеке перерисовал от руки (услуг копирования не существовало).

Если есть интерес, то могу отсканировать и представить эту рукописную схему. Далее разбирайтесь сами.

 Отправлено: 08.05.14 08:02. Заголовок: Мы, естественно, тож..

Мы, естественно, тоже не прошли мимо. Тему специально не открывали для ОКРа, прежде нужно было самим всё хорошенько продумать. Мы ведь чистой наукой не занимались, каждый ОКР должен бы заканчиваться изделием.
У одного из приезжих ансамблей мы увидели работающий ревер, очень маленького размера. Звукарь сказал, что это самопал, слизанный с какого-то импортного, на ДМ. Впечатлило, давай разбираться. Кодовые слова были известны, нарыли патентов. Да вот хотя бы патент GB 1438860 или патент USA 3.918.042. В продаже нашлась даже книга по ДМ издательства Радио и Связь. Естественно, рабочих схем не было. У нас радистов с высшим образованием было навалом в КБ, поэтому рассчитать и собрать схемы было не трудно. Единственная проблема была, пожалуй, в памяти одноразрядной большого объема. Да и качество даже адаптивного ДМ не устраивало совсем. У нас же существовали ГОСТы на качество для радиоапаратуры, без значительных затрат туда было не влезть на ту пору. Конечно, с урезанным качеством всё получалось, но нас не устраивало. Кому нужно устройство в которое скажешь "Раз, раз, раз", а из него "рахь, рахь, рахь" ))). Потому и бросили эту тему, она типичная для самоделок. К тому же вскоре появились ПЗСы, с качеством гораздо более высоким. А для процессоров сигнала мы перешли к разработке изделий на основе АЦП-ЦАП и многоразрядной памяти. Да тоже в серию не пошли. Хотя мы разработали шикарные алгоритмы для реверов.

 Отправлено: 08.05.14 09:57. Заголовок: ну вот всё-то вы зна..

цитата:

ну вот всё-то вы знаете - зачем советов тогда просите о чем шла речь все прекрасно понимают. а "...скатилась на контроллеры..." потому, что на календаре третье тысячелетие. чтобы измерить уровень сигнала (и сравнить его с предыдущим) нужен ацп. пометьте себе где-нибудь. а дальше хоть однобитный выход, хоть какой угодно, тут всё моск решает, если в состоянии, конечно. таки всё это "...о том...".

Хм назовите микроконтроллер ПРОСТОЙ по структуре у которогого бы был на борту АЦП-ЦАП разрядов так 12-14 хотя бы и достаточного быстродействия ОЗУ достаточной для ревера емкостью и все это на одном кристалле .. Не найдете увы . Всякие ARM не в счет на нем "дернуть ногой" целая проблема очень много надо написать кода и разбираться несколько недель

 Отправлено: 08.05.14 10:01. Заголовок: Кому нужно устройст..

цитата:

Кому нужно устройство в которое скажешь "Раз, раз, раз", а из него "рахь, рахь, рахь" )))

Странно даже не с адаптивным таких искажений не замечал хотя на осциллографе сигнал выглядит фиговато Но с другой стороны есть факты что всяким гитаристам нравился ревер именно с ДМ когда сменили Лель на ямаху чтоле где стоял нормальный АЦП-ЦАП они очень пожалели шо был "не тот звук" "сильно жесткий" типа с ДМ был мягче ..

 Отправлено: 08.05.14 10:14. Заголовок: Трудно догадаться, о..

Трудно догадаться, о чем я говорю, что-ли? Это ЧАСТОТНЫЕ искажения, связанные с невозможностью в то время пропускать в канале задержки широкую полосу. Звук "с" требует широкой полосы, а если полоса 3кГц, то и слышится "хь". Известный прикол, когда на саундчеке в микрофон говорят" "Рахь, два, три... Рахь, рахь... Эй, на пульте, что у тебя с высокими?"
А для гитары и полоса 3-5кГц пойдет.