Отправлено: 23.06.11 23:58. Заголовок: «Живая« и «неживая» музыка

Не так давно стал раздражать тот факт,что многие музыканты делят музыку на живую и неживую.Всю музыку сыгранную на электронных инструментах называют мёртвой и неживой.И ещё пытаются это мнение навязать и пропагандировать.Я лично с этим в корне не согласен,ибо музыку пишет человек,а не машина и пишет он её так как слышит,а считать музыку написанную с помощью электронных инструментов неживой на мой взгляд это признак узости мышления.Хотелось бы узнать,что думают участники форума по этому поводу?

 Отправлено: 24.06.11 07:37. Заголовок: Живая или не живая м..

Живая или не живая музыка получается только с точки зрения того, как она исполняется на концерте, выступлении. Думаю, что полностью в живую электронную музыку играть не реально, т.к. она делается иногда очень долго и в студиях.
Чтобы на концертном выступлении, как мне сказал один бывший клавишник, не выглядеть уныло, нужно оставлять какие-то партии чтобы играть их самому. Чтобы человек видел, что ты что-то играешь, а не только пару кнопок раз в пять минут. Наконец уже подключать синтезаторы хотя бы к розетке!)))
Есть еще варианты. Команда Eat Static если поискать видео, то он на выступлениях "играет" на микшере больших размеров, временами тыкая в синтезаторы, которые горами стоят вокруг него. Выглядит вполне себе как живое выступление.
И вот еще вариант: записывать свои треки на винил/сиди и играть их уже как диджей. DJ музыку не пишут, но их работа выглядит достаточно эффектно и никто не скажет, что они играют мертвую музыку.
Просто есть специфика создания разной музыки, и не всю можно сиграть в живую. Музыка - это мелодия, звук и т.д. Выступление же - это шоу, в котором кроме музыки может быть еще много чего как относящегося, так и не относящегося к исполнению музыки.
Все это ИМХО, т.к. я вообще не музыкант.

 Отправлено: 24.06.11 09:32. Заголовок: В целом, согласен с ..

В целом, согласен с sea. А на этих музыкантов-пропагандистов не стоит обращать внимание и, тем более, вступать в дискуссию, это все равно что вступать в дискуссию с аудиофилами по поводу проводов и подставок под них. Всё встало давно на свои места. ЭМИ давно заняли своё место в искусстве наряду с традиционными. Единственное что, я не одобряю, когда, например, партию трубы (или медной группы) исполняют на синтезаторе/сэмплере, что слышно тренированному уху. Звучит дёшево, недостоверно, одноообразно.

 Отправлено: 24.06.11 10:29. Заголовок: «Живая« и «неживая» музыка

Полностью согласен по поводу предыдущего поста,ничего лучше настоящего инструмента нет и не будет.

 Отправлено: 24.06.11 13:07. Заголовок: Развивать дискуссию ..

Развивать дискуссию на предложенную тему на ЭТОМ форуме невозможно, т.к. у большинства завсегдатаев весьма своеобразное представление о смысле слов "музыка" и "музыкант". И, даже приняв все местные условности, назвать живой, да ещё и музыкой, то что обычно здесь предлагается в сопровождении этих слов, imho, никак нельзя.

 Отправлено: 24.06.11 14:02. Заголовок: А где можно? :sm33:..

А где можно? на каком форуме? будьте уж так любезы,киньте ссылку.
Я был гитаристом,клавишником,а теперь Диджею немного. И могу сказать,что живая музыка это когда народ,слыша исполнение от тебя или твоей группы,не идет пить пиво и общаться с сотоварищами,а слушает.Пусть 5 человек,но они стоят и слушают.Значит попал в цель. Порой,обложив всю сцену проводами и оборудованием(бабок затраченно немало) ,группа не звучит,не держит публику.Это мертвая музыка,ну или мертвая группа

 Отправлено: 24.06.11 14:11. Заголовок: Про диджеев:Диджей,э..

Про диджеев:Диджей,это не тот,кто ставит КомпактЪ-Диски,а тот,кто держит толпу,настроение толпы и обогощает бар завадения. Правило гласит так: Dj играет,народ пляшет,потеет,хочет пить,платит за питье в баре,потом еще,потом знакомится под медл. композиции с девушками/парнями,угощают друг-друга в баре,заказывают композиции,не расходятся. В конце раб. ночи начинает играть нудная музыка,ну никак "не заводящая".Народ уходит.Все довольны. Кони стоят пьяны,холпцы запряжены(с) Как-бы кабацкая тема,но в новом веке и на др.инструментах.
Ну чем диджей не музыкант?а свою музыку не пишет только ленивый.

 Отправлено: 24.06.11 15:51. Заголовок: Если бы 30 лет назад..

Если бы 30 лет назад музыкой называли то, что называют сейчас, у меня, да, надеюсь, и у многих других, не возник бы интерес к познанию и изготовлению никаких электромузыкальных инструментов.

 Отправлено: 24.06.11 17:11. Заголовок: «Живая« и «неживая» музыка

Сейчас мало какие музыканты могут удивлять.

 Отправлено: 24.06.11 17:40. Заголовок: Дело в том,что профе..

Дело в том,что профессионал-инструменталист сейчас востребован мало,учится всю жизнь играть,а нужен единицам.
Почему? Потому-что придумали и развили технологии,которые упрощают все. как тут писали,нажал кнопку -оркестр заиграл,другую нажал певица запела.Все по миди,блютусам и вайваем работает.Маэстро Компьютер,приветствуем!!!
Виктор АН пишет

цитата:

Если бы 30 лет назад музыкой называли то, что называют сейчас, у меня, да, надеюсь, и у многих других, не возник бы интерес к познанию и изготовлению никаких электромузыкальных инструментов.

Так вот,ВЫ,уважаемый и ваши единомышленники сами "сварили свой борщ",а теперь морщитесь. Читая ваши посты,постоянно встречаешь недовольство,мол что за пукалка-нажималка,вот туда бы миди вставить,звук подправить,сгладить неровности. Вот На выходе процессов и получилась самоиграйка.
Приложили руку к Ритм-2,получился оладь,пусть не совершенный,зато из натур.продуктов и звук у него электрического генератора,но не иммитация живых инструментов и все счастливы. А музыка сегодня очень даже ничего,нужно просто правильно выбирать.
ЗЫ Обидеть никого не хочу,просто дискутирую.

 Отправлено: 24.06.11 17:41. Заголовок: и 30 лет назад говор..

to Der_Wanderer
и 30 лет назад говорили о кризисе в музыке, но кто хотел, находил, что слушать. И сейчас, кто хочет, находит, слушает. Ссылки я уже, помнится, предлагал.

 Отправлено: 24.06.11 17:56. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

http://vkontakte.ru/video4905572_150126731 вот замечательный барпабанщик.Меня удивил и порадовал.
http://vkontakte.ru/video4905572_80015134 малыш
http://vkontakte.ru/video?q=%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B0&section=search Майк Тирано(ходил на концерт с его участием)
http://vkontakte.ru/video4905572_160110295 Юра Демидович(для любителей психоделии)
http://vkontakte.ru/video4905572_159959362 Виду Пипл 70
Лично меня приятно удивили и порадовали. Есть еще куча всего.Если надо выложу ссылки,(правда в контакте это)_

 Отправлено: 24.06.11 18:43. Заголовок: Вот тебе, то, что мн..

Вот тебе, то, что мне не стыдно назвать музыкой. Тут тебе и живая, и не без электроники.
http://www.youtube.com/watch?v=vf4tbCRuvSk
http://www.youtube.com/watch?v=iAhZZc_Bwps&NR=1

 Отправлено: 24.06.11 19:24. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

http://vkontakte.ru/video4905572_137255537 мужик паровоз
http://vkontakte.ru/video4905572_126022025 лагуна 5 элемент
http://vkontakte.ru/video4905572_159796264 вот япошки вам
http://vkontakte.ru/video4905572_97653688 а вот это настоящее звукооружие из китая(попробуйте внимательно сдлушать до конца)

 Отправлено: 24.06.11 19:26. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

http://vkontakte.ru/video4905572_159369756 прикольный диджейский видеомикс,ценим!

 Отправлено: 24.06.11 20:11. Заголовок: я с ним про музыку, ..

я с ним про музыку, а он всё про цирк

 Отправлено: 24.06.11 20:14. Заголовок: Der_Wanderer, sea в..

Der_Wanderer, sea
вот примеры электронной музыки, которую на мой взгляд, смело можно отнести к сыгранной "живьем", ничего не реального в этом нет.
http://www.youtube.com/watch?v=eaScyfSHc-Y
http://www.youtube.com/watch?v=63Kq2Uc6Ov4
http://www.youtube.com/watch?v=slrQ-cW7IfU


сейчас, в основном, выступление музыкантов играющих электронную музыку, свелось к унылому переключению трэков на ноутбуке, что само по себе выглядит ущербно, да и музыкантами таких людей называть сложно.

 Отправлено: 24.06.11 21:35. Заголовок: «Живая« и «неживая» музыка

Соглашусь с предыдущим постом.

 Отправлено: 24.06.11 23:11. Заголовок: Вот ещё пример. Дума..

Вот ещё пример. Думаю, никто не будет подвергать сомнению, что это Музыка. Живая. Не смотря на то, что налицо признаки серьёзной студийной работы. Кстати, это ария из рок-оперы.
http://www.youtube.com/watch?v=JLe11hvaswM&NR=1

 Отправлено: 25.06.11 00:01. Заголовок: а как же электробаян..

а как же электробаян Топаз?
http://vkontakte.ru/video4905572_159050171

 Отправлено: 25.06.11 08:49. Заголовок: Есть искусство и ест..

Есть искусство и есть ремесло, есть профессионализм и есть любительство, есть знания и образование, есть творчество и самовыражение,
есть, в конце концов, всевозможные сочетания из всего этого. Никто никому не может ничего из этого запретить. Более того, цивилизация и
прогресс этому способствует, идет вслед за развитием всего, что указано в первом предложении. История сама выбирает нужное. Кто же знал, что
скрипка, балаганный и ярмарочный инструмент, превратится в классический, а за игру на балалайке могли посадить на кол?
Так что все рассуждения относительно музыки и музыкантов досужие, отражающие не более чем личное мнение автора или отражающие
текущий момент исторического развития. Всего лишь.

 Отправлено: 25.06.11 09:57. Заголовок: А в видео Крафтверк ..

А в видео Крафтверк телеграфом передают : radioactivity а потом radioactivity is in the air for you and me

 Отправлено: 25.06.11 20:10. Заголовок: Конечно, все высказы..

Конечно, все высказывают только собственное субъективное мнение, иначе и не бывает и быть не может. И это тоже бывает очень интересно ! Вот мое. Сейчас от музыки большинство слушателей требует не музыку собственно, а шоу. драйва и скандалов. Паппараци играют в современной музыке не меньшую роль, чем те, кто выходит на сцену. Без видео музыка ныне вообще как бы и не существует. Народ требует зрелища. Оставшиеся "могикане" идут в консерваторию, где сидят музыканты за своми инструментами, не прыгают, не орут "где ваши руки, мазерфакеры?", а просто сидят практически неподвижно и играют. А люди туда идут за музыкой, чтобы слушать, а не глазеть. Конечно, когда некто переключает на сцене кнопочки на ноутбуке - это грустно, но если у этого гипотетического чувака вдруг окажется генальная музыка, пусть себе переключает, лично мне больше ничего не надо. Я тут DVD Клауса Шульца купил - тоже сидит, играет, перекатывается в кресле от синтов к микшеру и обратно, а меня завораживает, потому что на моих глазах человек сотворяет музыку. А когда есть музыка, тогда все салюты и пляски только мешают. Кто слушал по-настоящему музыку на феериях Жарра ? как там ее было слушать, когда кругом лазеры и фейрверки ? А потом он мудро вернулся в залы, аудитория резко сократилась, но зато приходят те, кто СЛУ-ША-ЕТ. Умение слушать и слышать сейчас вообще редкость. Особенно в нашей стране, где всегда лучше всего сопровождать свои аргументы ударом в челюсть - просто для того, чтобы быть услышанным. Посмотрите какой-нить американский фильм (не боевик) в оригинале и вы удивитесь, как тихо они разговаривают, практически шепчут. Потому что, видимо, там люди умеют друг друга слушать. Умение слышать человека и слушать музыку - одной природы. В основе и того и другого лежит уважение к другому человеку, в данном случае - к музыканту. Когда же музыку надо вдалбливать в головы аудитории с помощью воплей, спецэффектов и шоу - значит, такова музыка, иначе ее трудно воспринимать. А что касается "живой" или "неживой"... когда я нынешних рокеров унылых наблюдаю, как они что-то поют, поют, что-то играют, что уже было сыграно и спето до них триллион раз, так по мне все это и есть мертвечина. Хотя вроде как вживую.

 Отправлено: 26.06.11 01:14. Заголовок: Хорошее высказывание..

Хорошее высказывание,одобряю. Как я и писал выше >музыкант играет , его слушают-вот живая музыка.
А спецэффекты должны помогать слушать,а не отвлекать от музыки.

 Отправлено: 26.06.11 10:12. Заголовок: «Живая« и «неживая» музыка

Даа,Клаус один из тех немногих,кто играют электронную музыку в живую на протяжении всей своей карьеры.Если послушать его записи концертные записи 70х,то можно ясно услышать,что ни на одном концерте он никогда не повторялся,не играл альбомных вещей,а сочинял прямо на концерте.Таких исполнителей мало,но они действительно достойны уважения. Про современных рокеров и говорить нечего,всё избито,играют по сути одно и тоже.

 Отправлено: 26.06.11 15:39. Заголовок: Вот-вот. Когда есть ..

Вот-вот. Когда есть МАСШТАБ личности артиста, тогда самодостаточна только магия его присутствия на сцене, магия взаимодействия с аудиторией. Эффекты, конечно, нужны, когда они создают атмосферу для музыки. Не в эффектах дело, а вот когда артист на сцене изо всех сил подчеркивает и форсирует свою "живость" (особо мне "нравится", когда в ладоши над головой начинают бить. Типа, просыпайтесь, у меня тут музон клевый), тогда, значит, с музыкой у него проблемы. И у зрителей тоже.

 Отправлено: 03.07.11 10:52. Заголовок: http://vkontakte.ru/..

 Отправлено: 29.08.13 00:12. Заголовок: Хм, все эти вечные т..

Хм, все эти вечные темы...просто добавлю ссылки:

http://www.youtube.com/watch?v=aDJ7ZHM56Uo
http://www.youtube.com/retrosound72
http://www.youtube.com/user/TheKlirrfaktor
http://www.youtube.com/user/kebunator
http://dron.de/

А касательно того, что эмитации ансамбля медных духовых звучат фальшиво, так это ещё что: читал где-то когда-то, что некоторые далеко не начинающие композиторы предпочитают использовать семплеры, даже имея возможность работы с оркестром в лучших условиях.Конечно, современные семплеры уже очень хороши как по качеству, так и по объёмам библиотек, но всё равно не то.

 Отправлено: 31.08.13 21:56. Заголовок: Всегда как-то напряг..

Всегда как-то напрягал эта выдуманная "илитарность" какой-либо музыки, почему-то больше всего про нее говорят в классике, джазе и разных вариантах арт-рока. И я сразу вспоминаю еще в детстве прочитанную повесть Носова "Тайна на дне колодца", а конкретно - глава "Самое важное" - очень легко нагуглить. Но процитирую:
"Странное существо - человек! Еще в каменном веке это существо начало выдалбливать на камне рисунки, чтоб помочь рукой своей памяти, помочь своему мозгу сохранить нужные образы, не дать им забыться. А потом, когда это существо изобрело способ сохранять нужные образы без того, чтоб мучительно долбить камень или кропотливо выписывать их красками, оно сказало, что это уже не искусство.
Какое дитя, рисуя свои примитивные картинки, не мечтало о том, чтоб эти картинки двигались, были как живые? Но постепенно, становясь взрослым, дитя
привыкало к тому, что картинки не могут двигаться. А когда появилась возможность делать движущиеся картины, это ставшее взрослым дитя сказало, что такие картины - не искусство.
Когда на смену немому кино пришло кино звуковое, сам Чарли Чаплин (великий Чаплин!) проклинал это новшество и утверждал, что, заговорив, кино перестанет быть искусством. Для понимания, какие новые огромные возможности дает кинематографу живое человеческое слово, гениальному Чарли Чаплину не
хватило гениальности. "
Так вот, все эти живости-неживости в музыке аналогично. Нет плохой музыки вообще, есть только та, которую не доделали, не довели до того, чтобы она реально действовала на человека. И секвенсоры-луперы-миди-вст - это здорово. Потому что они реально упрощают жизнь. Но если секвенсор работает за духовую секцию, при этом не справляясь с задачей - то да, это косяк, который нужно исправить автору. А вот если очередной академист потрясает кулачками в сторону синтезаторов - это глупость. Кстати, дате пианисту Вермону Синтсайзер, или Поливокс, ли Алису, или Ритм - любой монофоник - пусть он сыграет в монофонии, по одной ноте. Если он музыкант - он сделает все круто. А если он музыкальный спортсмен - мыслит в этюдных рамках - т.е. сколько нот было сыграно в нестандартном размере в единицу времени, то он и за роялем выдаст тренировочное упражнение,а не музыку.
Что касается шоу в музыке. Говорю как светорежиссер - одно другому не мешает и дополняет. Косяк может быть только один - это стричь все под одну гребенку и пытаться потянуть скрипичный квартет к дабстепу. Но тут уже проблема сочинителя опять же,а не шикарной технической базы для создания шоу.

 Отправлено: 31.08.13 23:39. Заголовок: > ...Для пониман..

> ...Для понимания, какие новые огромные возможности дает кинематографу живое человеческое слово, гениальному Чарли Чаплину не хватило гениальности. "
тут никак не могу согласиться,у Чаплина были и звуковые фильмы, не менее гениальные. да и поздняя "немая" классика, те же "Новые времена" содержат и живое слово (не говоря уже о музыкальном ряде), но ровно столько, сколько нужно. тут гениальность Чаплина проявилась, быть может, даже больше, чем в предыдущих и последующих работах.
а в остальном согласен с вами, особенно поддерживаю эту мысль:
>Нет плохой музыки вообще, есть только та, которую не доделали, не довели до того, чтобы она реально действовала на человека.

 Отправлено: 01.09.13 09:31. Заголовок: ГаринП.П. > Ког..

ГаринП.П.
> Когда на смену немому кино пришло кино звуковое
Вот здесь. Именно сам период становления звукового кино,а не дальнейшие работы. И писал это Носов,а не я.

 Отправлено: 01.09.13 16:53. Заголовок: ну естессно Носов, с..

ну естессно Носов, с ним и не согласен. в том то и штука, что Чаплин прекрасно понимал, что нужно дождаться, пока звуковое кино отработает качественные технологии. что с блеском и проделал. переходный период он заполнил по мнению многих (в их числе и я) лучшими своими творениями.