Отправлено: 12.01.11 00:51. Заголовок: Вибрато у Хаммонда

Кто может объяснить, какова природа вибрато у Хаммонда? И можно ли этот эффект воссоздать в других эл-органах, как приставку, или даже заново сконструировать генераторную часть?

 Отправлено: 14.01.11 10:57. Заголовок: Muztech пишет: Эк т..

Muztech пишет:

цитата:

Эк ты его... часовщик! Корнуэльский университет у него за спиной, более 100 патентов вплоть до инфракрасных датчиков для наведения бомб на цель и красно-зеленых очков для просмотра стереокартинок. Ну, выпускала его фабрика часы... и то электрические.

Да ты Шо!
Эко я его .. надо будет его биографию перечитать. Читал ее лет 10назад.. вот и отложилось в памяти что часовщик

 Отправлено: 14.01.11 11:23. Заголовок: В каком-то кабинетно..

В каком-то кабинетном электрооргане видел такую реализацию Лесли: перед одним из динамиков на оси двигателя висит пенопластовый диск с причудливыми вырезами-каналами, напоминающиими ушную раковину. При включении эффекта диск начинает раскручиваться, модулируя звуковой поток с нарастающей скоростью. Когда сидишь на скамье этого электрооргнана и во время звучания аккорда включаешь эффект, создаётся впечатление, что вместе со скамьёй начинаешь переворачиваться вниз головой. При выключении эффекта вращение диска плавно замедляется и земля под ногами постепенно снова становится твёрдой
Хотел, было, покинуть форум, прочитав, что Юность называют электроорганом, но теперь, пожалуй, задержусь.

 Отправлено: 14.01.11 14:49. Заголовок: Хотел, было, покинут..

цитата:

Хотел, было, покинуть форум, прочитав, что Юность называют электроорганом, но теперь, пожалуй, задержусь.

Что ж так заносчиво? И Юность через Лесли хороша!
http://www.youtube.com/watch?v=x8PpiInOcMw<\/u><\/a>

Лоуренс Хаммонд делал не просто электрические часы, а именно на моторе от сети переменного тока 60 Гц. Что и послужило впоследствии основой для тонвала Хаммонд-органов.

Дон Лесли вдохновился в свое время музыкальным автоматом, в одной комнате с потолочным вентилятором.

Не знаю, для кого эти азбучные истории, может кто не знает..

 Отправлено: 14.01.11 16:19. Заголовок: Ухо вращается, не ух..

Ухо вращается, не ухо... Когда стоишь рядом с любой работающей Лесли-колонкой, с вестибулярным аппаратом действительно творится нечто необычное, покачивает даже, это да.

 Отправлено: 14.01.11 20:15. Заголовок: Serquel пишет: http..

Serquel пишет:

цитата:

http://www.youtube.com/watch?v=x8PpiInOcMw

Боюсь, что до этого я ещё не дорос.
Muztech пишет:

цитата:

с любой работающей Лесли-колонкой

в этом электрооргане всё собрано в габарите консоли, внешних признаков нет. От этого эффект производит ещё большее впечатление. И называется клавиша его вкючения скромно - Vibrato.
Serquel пишет:

цитата:

для кого эти азбучные истории

Ну, если все видели такой вариант... наверно, всё-таки, придётся уходить.

 Отправлено: 14.01.11 21:10. Заголовок: Что, если в эл-орган..

Что, если в эл-органе продублировать систему "задающий генератор + делители частоты", т.е. чтобы на каждой клавише присутствовали 2 сигнала от 2-х слегка, на 1... 10Hz, расстроенных генератора. Будет ли от этого толк в смысле приближения звука к "Хаммонду"? Теоретически получим АМ-модулированный сигнал (на слух, если слушать в монофоническом УНЧ). А если взять 3 или даже больше генераторов?

 Отправлено: 14.01.11 21:14. Заголовок: Retroman пишет: Буд..

Retroman пишет:

цитата:

Будет ли от этого толк в смысле приближения звука к "Хаммонду"?

Я допустим так и не понял что ты подразумеваешь под звуком Хаммонда?
Он чистыми голосами поет так убедительно, что ложит всех наповал!

Вроде даже имеется исторический случай когда орган Хаммонда сравнивали (целая комиссия) с обычным церковным органом, и не смогли отличить Ху из Ху

 Отправлено: 14.01.11 22:08. Заголовок: To Geo: Я имею в вид..

To Geo: Я имею в виду упрощённую задачу - получить вибрирующий, "хаммондовский" звук. Упрощённую, потому что не ставлю перед собой задачу воспроизведения характеристик атаки, т.е. "кликов" и других, присущих Хаммонду параметров сигнала, а хотел бы сосредоточиться только на его вибрато. И двигаться от простого (унисон 2-х или более генераторов)к сложному, пока не получится нечто. Кстати, сомневаюсь, что просто файзер или флэнжер даст нужный результат, другое дело, если какя-то их усложнённая комбинация.

 Отправлено: 14.01.11 22:40. Заголовок: Retroman Извини пов..

Retroman
Извини повторюсь .. ты уверен что тебе нужено вибрато а не Лесли?
Вот эффект Лесли с пиано.. пикфлойдовское послушай внимательно.. Этого вибрирующего звука ты хочешь ?
http://www.youtube.com/watch?v=GUHrxuhXfHg<\/u><\/a>

Ну а здесь звуки вибрато Хаммонда и я лично в нем ничего особенного не нахожу :
http://www.youtube.com/watch?v=cZ6maVoVEf4&playnext=1&list=PL54F31D0706E88804&index=15<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 22:56. Заголовок: унисон это совсем др..

унисон это совсем другое. скорее стринг. хаммондо-леслевое вибрато , если задаться целью имитировать нужно совсем другими методами. на буржуйских сайтах встречал подобные симуляторы. там типа разделяют ачх на вч и нч. верха крутят фленджером, низа амплитодномодулируют. саунда не слышал, но отзывы были типа похоже несколько.
тоже пару слов в защиту Л.Хаммонда. конечно же, он никакой не часовщик - это распространенный миф. он инженер и изобретатель от бога. 3D изображение в кинотеатрах в 30-х годах, синхронный двигатель (он же в безмаятниковых бесшумных часах и оргАн), электролитический конденсатор(!!!) итп...
и ещё по теме - ранние модели органа конечно же отличались от более поздних, в т.ч. и вибрато появилось, и педаль экспрессии бесконтактная, и перкуссия и пружинный ревер ... всё пришло позже. дело в том, что с выпуском органа очень спешили, это уже другая история, но сам базовый принцип синхромотор-тоновые колёса-платиновая контактура остался неизменным.

 Отправлено: 14.01.11 23:04. Заголовок: >Что, если в эл-..

>Что, если в эл-органе продублировать систему "задающий генератор + делители частоты", т.е. чтобы на каждой клавише присутствовали 2 сигнала от 2-х слегка, на 1... 10Hz, расстроенных генератора. Будет ли от этого толк в смысле приближения звука к "Хаммонду"? Теоретически получим АМ-модулированный сигнал (на слух, если слушать в монофоническом УНЧ). А если взять 3 или даже больше генераторов?
>Уже такой инструмент с сдвоенными и строенными задающими генераторами + расстройка их, был) вот статья, я думаю переводить не надо.....
http://www.soundonsound.com/sos/feb07/articles/freemanstring.htm<\/u><\/a>

 Отправлено: 14.01.11 23:30. Заголовок: когда-то уже рассказ..

когда-то уже рассказывал вроде - помнится давным-давно встроил это я в одну вермону старенькую трёхфазный хорус из линий задержки надёрганных из вермоновских же стрингов. только модулирующий 3-х фазный генератор был не как в стринге (из нч и вч наложенных друг на друга), а или нч или вч. и вермона зазвучала! не как Хаммонд, конечно, но очень похоже, в оркестре по кр. мере саунд был просто супер. только не успел реализовать плавное перекл. от нч к вч модуляции. чтобы был разгон или торможение. вот чего не хватало явно - это глубины вибрато. но если удлинить линию задержки и качать модуляцию поглубже - думаю эффект бы прибавился.
кстати, тогда - в конце 80-х мы понятия не имели о принципе хаммондовского саунда-вибрато, и были уверены. что это делается чисто электронными методами, вот и были в поиске). а когда о Лесли узнали, то и успокоились...)
пс кстати, Л.Хаммонд ещё и автомобильную коробку-автомат придумал кажется в 12-летнем возрасте.

 Отправлено: 15.01.11 00:39. Заголовок: Retroman пишет: сомн..

Retroman пишет:

цитата:

сомневаюсь, что просто файзер или флэнжер даст нужный результат

а вот и зря. Даже простенький самодельный фазер украсит звучание недорогого электрооргана. Хаммонда, конечно не получится, но "бульканья" будет предостаточно. Тут, правда, есть противоречие: "булькать" сильнее будет звук. состоящий из меандров, а на Хаммонд больше походить - из синусов.

 Отправлено: 15.01.11 00:53. Заголовок: Игорь пишет: тогда -..

Игорь пишет:

цитата:

тогда - в конце 80-х мы понятия не имели

Игорь, если не секрет, кто - мы, и где? Ещё в семидесятые мне приходилось бывать в командировках в одном подмосковном НИИ, где было немало образцов вполне приличных электроорганов. Хаммонда среди них не было, но, напоминающие его по звучанию, были. А в конце 60х - начале 70х, не помню точно, видел советскую брошюрку, где была пара фотографий механизмов Хаммонда. Именно тогда мы и узнали, что устройство не чисто электронное, а электромеханическое. Слыхать, как-то, где-то, слыхали. От любителей джаза, не иначе. А тут сами убедились.

 Отправлено: 15.01.11 10:50. Заголовок: //Хотел, было, покин..

//Хотел, было, покинуть форум, прочитав, что Юность называют электроорганом, но теперь, пожалуй, задержусь.
Ну, если все видели такой вариант... наверно, всё-таки, придётся уходить.//

"Вот щас встану и уйду... Да не уйду я!" (Ф. Киркоров)

 Отправлено: 15.01.11 21:17. Заголовок: >кто - мы, и где..

>кто - мы, и где?
ну, любители элмузинструментов калужские). собстно, нас было немного, а доступа к достоверной информации практически никакого, так - обрывочные сведения, слухи, слышанные кем-то где-то... зато какая была мотивировка к исследованиям и конструированию))

 Отправлено: 15.01.11 22:45. Заголовок: Игорь, как можно дог..

Игорь, как можно догадаться, энтузиазма мне тоже было не занимать. А когда попал на эту работу, постепенно появились возможности бывать в профильном НИИ, на выставках, семинарах, другие возможности. Появился круг общения. Стал приобретать документацию. А мой знакомый, глядя на меня, разработал полифонический синтезатор. Но на него трудилась лаборатория в политехническом институте.

 Отправлено: 15.01.11 23:00. Заголовок: Виктор_А_Н пишет: И..

Виктор_А_Н пишет:

цитата:

Игорь, как можно догадаться, энтузиазма мне тоже было не занимать. А когда попал на эту работу, постепенно появились возможности бывать в профильном НИИ, на выставках, семинарах, другие возможности. Появился круг общения. Стал приобретать документацию. А мой знакомый, глядя на меня, разработал полифонический синтезатор. Но на него трудилась лаборатория в политехническом институте.

Так почему же все остановилось на РИТМ-2 собранного на коленке? И ничего в дальнейшем выдающегося не было?
После перечисленного...
По смыслу то должен был родиться Суперсинтезатор от которого владельцы мугов плакали бы от зависти.. и желали бы эмигрировать в СССР

 Отправлено: 15.01.11 23:19. Заголовок: Geo, думаешь, мне бы..

Geo, думаешь, мне было не стыдно за технологический уровень изделия? Энтузиазм иссяк. Появились другие интересы.
Кстати, ты много изделий за свою жизнь поставил на производство? Уж поверь, удовольствие ниже среднего.

 Отправлено: 15.01.11 23:48. Заголовок: Виктор_А_Н пишет: К..

Виктор_А_Н пишет:

цитата:

Кстати, ты много изделий за свою жизнь поставил на производство? Уж поверь, удовольствие ниже среднего.

Не много.. 3 детей
Удовольствие на высшем уровне!
Почему я выспрашиваю... это же часть нашей истории и каждая мелочь которую вы вспомнили для многих очень важна! А то ходят такие легенды !!!! про советские синтезаторы, одна смешнее другой! А на западе буржуи их подхватывают переведя их Гуглом , такой бред получается!