Отправлено: 12.01.11 00:51. Заголовок: Вибрато у Хаммонда

Кто может объяснить, какова природа вибрато у Хаммонда? И можно ли этот эффект воссоздать в других эл-органах, как приставку, или даже заново сконструировать генераторную часть?

 Отправлено: 12.01.11 02:04. Заголовок: Кабинеты с вращающим..

Внешние кабинеты с вращающимися динамиками - эффект Лесли, в инете полно инфы.

 Отправлено: 12.01.11 08:06. Заголовок: Нет, Лесли- это Лесл..

Нет, Лесли- это Лесли, оно само по себе. В органе в самом применяется фазовое вибрато с переключаемыми конденсаторами.

 Отправлено: 12.01.11 08:10. Заголовок: Генераторную часть, ..

Генераторную часть, как механическую систему, наверное, тяжело воссоздать, да и нет большого смысла. А фазовое вибрато- запросто. Отдельные приставки и сейчас выпускают. Например, фирма Marshall такую педальку гитарную выпускает, название не помню, но можно уточнить. Потом фазеры всякие гитарные подойдут.

 Отправлено: 12.01.11 14:27. Заголовок: Я думаю что автор те..

Я думаю что автор темы все таки думал о Лесли эффекте. Ибо этот эффект практически всегда ассоциируется с органом Хаммонда.

 Отправлено: 12.01.11 21:18. Заголовок: Я смотрел схемы Хамм..

Я смотрел схемы Хаммонд В-3 и другие, там есть некий узел "Scanner". Механический многопозиционный переключатель, коммутирующий LC-секции некоего П-контура (как в выходных какскадах передатчиков). Так как в теории не силён, затрудняюсь сказать, как эта схема работает, каков принцип. Она ли отвечает за специфическое вибрато, или же оно получается само собой, за счёт небольших различий в кол-ве оборотов валов и возникающих из-за этого биений?

 Отправлено: 12.01.11 22:14. Заголовок: сканер на схеме явля..

сканер на схеме являет собой эффект частотного вибрато. принцип тут такой: цепочка многозвенных LC контуров это линия задержки с отводами. эти отводы расставлены в сканере по кругу (или в другом порядке, определяемым переключателем). а ротор сканера, вращаясь с определённой скоростью, движется или вдоль по линии задержки или навстречу - от конца к началу. получается подобие допплер-эффекта - движемся вслед за сигналом - частота понижается, навстречу - повышается. кстати, по конструкции сканер представляет собой пластины, расставленные по кругу, и лепесток, проезжающий над ними. как у воздушного конденсатора переменного. тоесть, это не переключатель, а КПЕ.
что же касается "того самого хаммондовского саунда" - то это да, Лесли.

 Отправлено: 12.01.11 22:45. Заголовок: То Игорь: Если звуча..

То Игорь: Если звучание Хаммонда обусловлено применением акуст.-усилительного агрегата Лесли, то хаммондовский звук можно было бы получить на любых клавишах, однако это далеко не так (насколько я знаю), они от этого "Хаммондом" не становятся. Вторая заковыка в том, что Лесли ощущается при живом исполнении, а как же мы слышим Х-звук в записи? Насчёт сканера: думаю, это не частотное вибрато, а фазовое, т.к. получить в эл-мех. органе частотное вибрато можно только "качая" туда-сюда обороты вала. И всё же неясно, сканер ли целиком отвечает за Х-звук, или же имеем и небольшую периодическую расстройку за счёт разного кол-ва оборотов. И может быть, обороты сканера как-то связаны с оборотами валов?

 Отправлено: 12.01.11 23:53. Заголовок: ну почему же - Лесли..

ну почему же - Лесли оживляет любой клавишный аппарат, но Хаммонд имеет свои саундовые особенности, одно к другому и даёт тот самый звук. плюс овердрайв на лампах, да и перкуссия, да и клики клавиш - при нажатии-отпускании. в записи всё просто - пишут микрофонами), причем очень важно где они стоят, и как расположены.
в сканере, конечно же, не чистое частотное вибрато, ведь для разных частот спектра задержка крутит их на различный угол, тут сложное фазо-частотное вибрато. и в этои тоже фишка Хаммонда, хотя на слух мало отличается от истинно частотной модуляции. а сканер крутится с одной частотой - кажется 8гц, он стоит на валу тонвала генератора.

 Отправлено: 13.01.11 01:01. Заголовок: Много факторов делаю..

Много факторов делают звук Хаммонда неповторимым. Игорь многие из них озвучил.
На счет кликов уточню... это он так кликает и в линию Раньше это считалось недостатком контактной части клавиатуры органа.Блюзменам и джазистам этот "недостаток" очень пришелся по душе.. а потом и рокеры подхватили. И это превратилось в характерную культовую фенечку Хаммондовского органа. Я даже в каком то выпуске МРБ про ЭМИ (50-60годов) читал как там его "поливали" навозом за кляцканье
Сделан он реально на века.. как швейная машинка Зингер. У него даже регулятор громкости по хитрому сделан. Вместо переменного резистора стоит огромный переменный конденсатор с воздушным диэлектриком
Но не забывайте.. Хаммонды были и транзисторные, и достаточно много моделей.
А самый магический звук это у тех которые с "тонвилом" . Последний орган с "тонвиллом" сделан если я не ошибаюсь 1974году.

 Отправлено: 13.01.11 10:19. Заголовок: Кстати, Лоуренс Хэмм..

Кстати, Лоуренс Хэммонд не любил Дональда Лесли, утверждал, что его кабинет портит звук органа, а своей конторе (ходили такие слухи) даже, якобы, запрещал обслуживать органы, если они подключены к Vibratone (так назывались кабинеты Лесли). Вообще же Лесли разработал свой кабинет вовсе не для Хэммонда конкретно.

 Отправлено: 13.01.11 10:23. Заголовок: Но потом фирма Хаммо..

Но потом фирма Хаммонд выкупила фирму изготавливающею Лесли

 Отправлено: 13.01.11 10:42. Заголовок: Ну да. Только сильно..

Ну да. Только сильно "потом"- в 80-м.

 Отправлено: 13.01.11 10:47. Заголовок: GEO, где это ты вычи..

GEO, где это ты вычитал про конденсатор переменной емкости вместо регулятора громкости?

 Отправлено: 13.01.11 15:32. Заголовок: Muztech пишет: GEO,..

Muztech пишет:

цитата:

GEO, где это ты вычитал про конденсатор переменной емкости вместо регулятора громкости?

Ну во первых на моем Хаммонде стоит Была проблема с регулятором громкостью. Если быть точнее то вроде педалью экспрессии ее обзывают..
Во вторых на всех стоят немоденных... вот фото
Вот видишь в кожухе квадратном снизу.. и пружина сверху прикручена к корпусу .
<\/u><\/a>
В англоязычном интернете целые войны идут сторонников конденсаторов и их не признающих

 Отправлено: 13.01.11 16:14. Заголовок: Я почему спросил: я ..

Я почему спросил: я плохо себе представляю регулировку величины НЧ с помощью КПЕ, не та емкость. Впрочем, варианты есть, например выпрямленное ВЧ, величина которого регулируется этим КПЕ, подавать на 2-ю сетку. Я вообще-то сначала думал, что речь идет о педальном регуляторе громкости... Ну, хоть здесь-то он на потенциометре?

 Отправлено: 13.01.11 17:21. Заголовок: Muztech пишет: Я во..

Muztech пишет:

цитата:

Я вообще-то сначала думал, что речь идет о педальном регуляторе громкости... Ну, хоть здесь-то он на потенциометре?

В том то и прикол что все идет с вала конденсатора "тягой" вниз на ножную педаль!!! А пружина натянутая в верх через рычаг (рычаг не видно он стоит с другой стороны на оси конденсатора) создает упругость и возврат педали экспрессии в начальное положение

Его кстати видно на фото.. видите слева от пружины (внизу) выходит планка, и к ней крепится тяга и уходит вниз педали. Я свой Хаммонд расчленил.. вот и возникла проблема с педалью. Надо чтоб она "пристегивалась"
Думаю тросик газа или сцепления от автомобиля использовать

 Отправлено: 13.01.11 17:57. Заголовок: Вот нашел фото.. там..

Вот нашел фото.. там все видно!
Ну и схему преампа органа выложу там видно как эта схема реализована.

 Отправлено: 14.01.11 08:20. Заголовок: Ну, нагородили... В ..

Ну, нагородили...
В исходном патенте на орган педаль через зубчатку крутит переменный резистор.

 Отправлено: 14.01.11 10:00. Заголовок: Muztech пишет: Ну, ..

Muztech пишет:

цитата:

Ну, нагородили... В исходном патенте на орган педаль через зубчатку крутит переменный резистор.

Так он же часовых дел мастер был
Ни музыкального ни радиотехническго образования у него не было. Но звучит ведь..!
А главное почти вечный регулятор!
Никогда не хрустит. Видимо причиной установки конденсатора отсутствие надежных переменников. Да и не выжили бы они.. при каждодневном использовании по несколько часов. А гоняли не мало!

 Отправлено: 14.01.11 10:49. Заголовок: Эк ты его... часовщи..

Эк ты его... часовщик! Корнуэльский университет у него за спиной, более 100 патентов вплоть до инфракрасных датчиков для наведения бомб на цель и красно-зеленых очков для просмотра стереокартинок. Ну, выпускала его фабрика часы... и то электрические.