Понимаю, что не в профиле форума, но удержаться трудно. Предлагаю пару интересных на мой (и, как оказалось, не только мой) взгляд демонстраций. Найдите часок времени и посмотрите, послушайте. Допускаю, что не всем всё понравится. Признаюсь, кое-что и мне пришлось не по вкусу, но, imho, это не вина инструмента.
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 25.08.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-1
Отправлено: 14.11.14 13:32. Заголовок: Так и что в них, кро..
Так и что в них, кроме очередного подтвержения, что цифра звучит смешно и является типичным примером "технологии для бедных" (а также экспериментаторов, обладающих специальными знаниями итд)?
Виктор_А_Н
постоянный участник
Сообщение: 530
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
7
Отправлено: 14.11.14 14:44. Заголовок: Подождём более трезв..
Подождём более трезвых оценок ;)
Павел Фурсов
постоянный участник
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 25.08.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-1
Отправлено: 14.11.14 17:50. Заголовок: Пока ждёте вот вам п..
Пока ждёте вот вам пример, проливающий свет на то, почему "ревнители аналога" (в кавычках и без) никак не переводятся, несмотря на длящиеся уже десятилетиями усилия корпораций по клепанию "рабочих станций" и прочего - http://www.youtube.com/watch?v=MbCVWNmEI4M .
Виктор_А_Н
постоянный участник
Сообщение: 532
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
7
Отправлено: 15.11.14 00:31. Заголовок: Павел, я уже когда-т..
Павел, я уже когда-то здесь предлагал указать мне, какие из звуков в подобном клипе невозможно получить цифровыми методами и какой приём игры доступен только на аналоговом синтезаторе. Тогда мне ничего вразумительного не ответили. Не настаиваю на получении ответа и сейчас.
Павел Фурсов
постоянный участник
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 25.08.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-1
Отправлено: 15.11.14 08:50. Заголовок: Никакие; раз вы этог..
Никакие; раз вы этого явно не слышите, это говорит лишь о том, что ваш опыт музыканта и звукорёжиссёра маловат (если он вообще есть).Короткие звуки можно хорошо отсемплировать, но в миксе это всё вылезет (если сам микс сделан качественно и не в цифре).
Функционально цифровые инструменты - полные аналоги аналоговых и гибридных, и часто даже более развитые; все споры ведутся касательно неких трудноопределимых формально (но явно слышимых) отличий в звучании.Никто не спорит, что за эти самые десятилетия достигнуты немалые успехи, но всё остаётся по прежнему - тех, кто вместо акустических ансамблей и оркестров "набирает" их семплами и физическим моделированием, считают халтурщиками (то же самое относится к Digital Subtractive, он же VA - на "затычках от айфона" может и похоже на аналог, а вообще нет).
Виктор_А_Н
постоянный участник
Сообщение: 534
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
7
Отправлено: 15.11.14 16:23. Заголовок: Никого не хочу обиде..
Никого не хочу обидеть, но очень уж хочется назвать это электромузыкальным снобизмом. Сродни аудиофилии. Вот, ведь! Удалось Павлу увести меня, больного, в сторону ;) По теме: пока два голоса, мне понравилось, Павлу - нет.
Павел Фурсов
постоянный участник
Сообщение: 128
Зарегистрирован: 25.08.13
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
-1
Отправлено: 15.11.14 16:48. Заголовок: Термины вроде "п..
Термины вроде "профессионализма" (не говоря уже о устоявшемся мнении мирового сообщества) почему бы не вспомнить?Тн "вкусовщина" - это другое, здесь всё можно даже измерить, но никто не хочет, поскольку слышно и так.
Никуда я вас не уводил - вообще непонятно, о чём речь; вы же не из тех, кто, подняв тему (или отметившись в ней) потом начинают обвинять тех, кто реально что-то понимает (вообще есть такое, как "неумение завидовать молча"), в непонятно чём?
На каких основаниях вы решили, что мне "не понравилось"?Я лишь сказал, что "звук смешной" и отдал должное прогрессу в технологиях; но само название темы располагает к обсуждениям более масштабным.Ревнители ревнуют потому, что сущесвуют объективные и доказанные тенденции итд сознательного занижения качества аппаратуры "в угоду чему-то там", чего мы никогда не примем, а остальные просто не разберутся в таких сложностях.Давно общепризнаны в среде специалистов (остальные могут лишь фантазировать - слишком сложная область, чем и пользуются) такие провальные повороты индустрии, как полный переход на цифровые запись, обработку, а потом ещё и генерацию звука.Приведённые вами примеры лишь подтверждают правильность этих выводов - выигрывая в массогабаритных характеристиках и энергопотреблении, получаем почти полный провал в звучании, что недопустимо в данной области.
Виктор_А_Н
постоянный участник
Сообщение: 535
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
7
Отправлено: 15.11.14 19:57. Заголовок: Да, согласен, винюсь..
Да, согласен, винюсь, заголовок провокационный. Он характеризует моё отношение к теме. Павел Фурсов пишет:
цитата:
Никакие; раз вы этого явно не слышите
Типичный аудиофильский приём. По делу что-нибудь будет?
Polivox Lab
moderator
Сообщение: 636
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Russland schafft sich ab
Репутация:
7
Отправлено: 15.11.14 23:08. Заголовок: Нет смысла синтезиро..
Нет смысла синтезировать оркестровые звуки на синтезаторе со 100% точностью-для этого есть настоящие инструменты. для музыкантов начала 90-х это был способ делать музыку быстро и дешево. Думаю что цифровые синтезаторы во многом уступают вст. Сейчас человеку с подобным синтезатором никто не верит-0 эмоций. Но мне нравятся цифровые синтезаторы начала 90-х. Почему именно эта модель?
Виктор, заголовок самый то. отражает и сущность и отношение. ревнители - не совсем те, кто типа "ревнует". ревнуют ревнивцы, это две разницы. критерий "хороший инструмент - плохой инструмент" - применим и к обсуждаемому Курцу. мой голос "за" - инструмент хороший. а все эти разговоры цифра отстой, аналог гуд - бесконечная дискуссия в невесомости о том, где верх, а где низ. однако, многие находятся в шорах стереотипов и штампов. нужно ли кому-то переправлять мышление? - едва ли. нужно ли на эти темы говорить? - да, нужно. пс давайте откажемся от цифровых технологий, дарованных нам цивилизацией, и начнём писать друг другу письма гусиными перьями, упиваясь чистым аналогом... ппс есличто, у меня гусиных перьев много...
Виктор_А_Н
постоянный участник
Сообщение: 536
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
7
суть не в номере модели, а в интересном рассказе и яркой демонстрации. Про рояли, чувствую, никто поговорить не хочет ;) ГаринП. пишет:
цитата:
ревнители - не совсем те, кто типа "ревнует"
ревнители, в смысле, излишне усердные поборники, защитники.
ГаринП.
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 15.11.14 23:55. Заголовок: так я про то же. про..
так я про то же. про рояли при слепом тесте было бы интересно поговорить, слушая из зала различные музыкальные фрагменты, а затем постараться определить - Стейнвей ли звучит или пластиковый ящик. любопытно было бы на таблицу совпадений посмотреть
Polivox Lab
moderator
Сообщение: 637
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Russland schafft sich ab
Репутация:
7
ревнители, в смысле, излишне усердные поборники, защитники.
К сожалению в России(и на форуме) таких уже почти не осталось.
Виктор_А_Н
постоянный участник
Сообщение: 537
Зарегистрирован: 06.01.11
Откуда: Россия, Киров
Репутация:
7
Отправлено: 16.11.14 13:01. Заголовок: Может быть это не та..
Может быть это не так и плохо? Совсем не обязательно быть догматом аналогового синтеза, чтобы коллекционировать старые отечественные синтезаторы и электроорганы или исполнять и записывать при помощи них музыку. У каждого, удержавшегося во времени, инструмента есть своя "полочка", своё место в истории. Главное, не делать из этой полочки икону.
Отправлено: 16.11.14 13:42. Заголовок: Для каждых жанров му..
Для каждых жанров музыки предопределен свой инструмент, этот Курцвейл занимает свою нишу, понятное дело что на оперной сцене ему делать нечего рядом с настоящим роялем или же ставить его в рок концерт вместо прорезающего гитарные соло Минимуга (или подобного)... по сему глупо сливать инструмент и сравнивать его с аналоговым. Вообще все эти изыски с имитацией нюансов напоминают новомодные извращения - типа хотите половить рыбу в пустыне вот вам бассейн, хотите покататься на лыжах в Египте - вот вам закрытый спуск под колпаком и тд... понятное дело что все это не будет 100% настоящим и соотв. относиться к этому надо с пониманием. Другое дело что в какой то мере нынешняя ситуация изменилась - это 20 лет назад имитация хоть какого то живого пианино или саксофона в цифровом виде вызывала восторг, сейчас же людей не удивить даже такими мелкими нюансами и кто понимает ценность, тот все равно работает на живом звуке... а такие вот синтезаторы они удобны в своей концепции - хороший звук, компактность, удобство игры и тд.. Кстати полно ущербных аналоговых инструментов, а также виниловых записей и бобинных магнитофонов... а еще Маккартни когда то был недоволен когда Битлз впервые записался на Эбби Роуд на транзисторном оборудовании, по сравнению с ламповым оно ему сразу показалось более жестким!...)) Тогда надо копнуть еще глубже - шарманки и древние шкатулки звучат куда теплее и живей, ну ну....
Яркие демонстрации можно найти у всех брендов: у Ямахи, Корга, Роладна и др. Я очень много видел супер музыкантов на выставке во Франкфурте. Там такие музыканты! Сознание теряешь порой. А вот в Голливуде любой фильм на самый фантастический сюжет идет под саундтрек большого симфонического оркестра (ну, кроме некоторых отдельных сюжетов). Это очень дорого, кстати. Но на то и бюджет голливудский: на меньшее у них денег нет )))
Polivox Lab
moderator
Сообщение: 642
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Russland schafft sich ab
Репутация:
7
Native Instruments Komplete. Kontakt с его библиотеками сэмплов-гитарных, ударных, оркестровых и т.д. 440 GB инструментов и эффектов. Все понятно. все на экране компьютера. Не думаю, что даже на дорогом цифровом синте можно сделать современный tv или ost трек.
Polivox Lab
moderator
Сообщение: 643
Зарегистрирован: 10.07.10
Откуда: Russland schafft sich ab
Репутация:
7
Отправлено: 20.11.14 00:27. Заголовок: И вст и цифровой син..
И вст и цифровой синтезатор работают примерно по одному принципу. В общем не мое.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет