Отправлено: 10.05.12 18:14. Заголовок: Ритм 2 (как поиграть нотками?)

Доброе утро! Только что привез Ритм-2 (1982 года). Крутил крутил его, по эффектам все супер, нойз хороший, но никак не смог вырулить так чтоб чисто мелодияю какую нить поиграть. как например в этом видео http://www.youtube.com/watch?v=ym1slKpi4DQ Помогите плиз. как вырулить настройки чтоб кузнечика хотя бы сыграть!

 Отправлено: 10.05.12 19:36. Заголовок: Как минимум, Глиссан..

Как минимум, Глиссандо на минимум, уровень прямоугольного сигнала на максимум, Частота среза фильтра на максимум, регулятор Выход на максимум, регулятор Поддержка правого контур-генератора на максимум. Можно играть. Если не получается, клавиатура требует профилактики. Всё это справедливо для исправного инструмента.

 Отправлено: 11.05.12 12:15. Заголовок: Спасибо. попробовал...

Спасибо. попробовал. не помогло. как то странно там все, строй не получается. согласно инструкции я накрутил звук "трубы", но ничего кроме, извиняюсь за выражение, пердящего звука не получается. Сомневаюсь что дело в клавишах. ара клавиш западает. остальноые звук все издают. Еще сломан тумблер запуск генератора артикулятора. При нажатии на него и удерживания силой звуки играют типа арпиджатора, ну типа повторяются. Кузнечика так и не сыграл...

 Отправлено: 11.05.12 13:08. Заголовок: Подозреваю, после та..

Подозреваю, после такого "технического описания" эксперименты следует прекратить и обратиться к специалисту по ремонту.

 Отправлено: 11.05.12 13:38. Заголовок: В чем может быть дел..

В чем может быть дело, если строй вообще отсутствует. Например две рядом стоящие клавиши могут играть абсолютно одинаково.

У нас в Перми к сожалению нет специалистов по синтезаторам...

 Отправлено: 11.05.12 13:54. Заголовок: клавиатуру на рестав..

клавиатуру на реставрацию, инструмент на настройку

 Отправлено: 11.05.12 14:05. Заголовок: Для этого прийдется ..

Для этого прийдется отправлять синт в другой город. Интересно а сколько бы стоила полная профилактика и мидирование данного девайса?

 Отправлено: 11.05.12 14:19. Заголовок: Вполне допускаю, что..

Вполне допускаю, что именно по синтезаторам специалита может и не быть, но, думаю, будет достаточно просто специалиста по электронике. Главное, чтобы он был именно специалистом и, не менее важно, ответственным и аккуратным. Если потребуется, поможем и мы. Не привыкать, ремонтировать сложную электронику по переписке
При знакомстве с предполагаемым подрядчиком надо окинуть взглядом его рабочее место, нет ли там стаканов, объедков, грубых и примитивных инструментов, в каком состоянии находятся ремонтируемые изделия и измерительная аппаратура. Если при взгляде на синтезатор он, скривив рот, сразу заявит: "О-о-о, да здесь у Вас..." или "...какой неуч это придумал" можно более не задерживаться, отправляться искать следующего мастера. Некоторые умудряются успеть сказать нечто подобное, даже не открыв крышки аппарата или не достав его из упаковки.
Если, всё же, захочется самостоятельно привести аппарат в порядок, надо помнить, что добить его значительно легче, чем отремонтировать. Потребуется немало сил и терпения. И материальных трат не избежать.

 Отправлено: 11.05.12 22:39. Заголовок: а нельзя примеры зву..

а нельзя примеры звуков, которые синт издаёт услышать? есть такое предположение, что не всё так фатально.

 Отправлено: 12.05.12 17:20. Заголовок: я запишу примеры зву..

я запишу примеры звуков, было бы еще неплохо если б кто то подсказал (те у кого имеется данное чудо), какие настройки поставить, чтоб те кто знает сказали что это не ТО!

 Отправлено: 14.05.12 21:43. Заголовок: http://rutube.ru/tra..

http://rutube.ru/tracks/5621241.html

вот такой вот звук.
специалистов, готовых взяться за работу не нашел в Перми, настраиваюсь на то что буду чинить сам. Можно ли поставить диагноз согласно тому что на видео?

 Отправлено: 14.05.12 22:24. Заголовок: Во-первых, неисправе..

Во-первых, неисправен блок питания. Как минимум, усохли электролитические конденсаторы. Во-вторых, постоянно замкнут контакт запуска контур-генераторов хотя бы под одной клавишей.

 Отправлено: 14.05.12 22:37. Заголовок: Да,контакт точно зам..

Да,контакт точно замкнут.Однозначно.

 Отправлено: 15.05.12 09:03. Заголовок: Думаю что с конденса..

Думаю что с конденсаторами справлюсь самостоятельно, а вот замыкание клавиши уже проблема? Можно ли его обнаружить самостоятельно например тестером?

 Отправлено: 15.05.12 09:32. Заголовок: контакты запуска кон..

контакты запуска контур-генераторов всех клавиш соединены параллельно, тестером такое замыкание не выявить. При некотором опыте можно найти такой контакт, что называется, на глаз. В случае сомнения можно вставить между подвижным контактом и траверсой полоску бумаги.

 Отправлено: 15.05.12 09:46. Заголовок: посмотрел ролик ещё ..

посмотрел ролик ещё раз. В постоянно замкнутом контакте усомнился. Начни с питания, может быть этим и обойдётся.
Ещё замечание. Многие регулировки и переключения взаимозависимы. Надо хотя бы чуточку представлять их назначение и взаимодействие, а не крутить хаотически всё подряд.

 Отправлено: 15.05.12 10:23. Заголовок: Спасибо! Ну изначаль..

Спасибо! Ну изначально я выставлял настройки согласно паспорту звук "труба" а потом уже начал хаотично крутить чтоб как бы показать что ничего все равно не выходит. и такое ощущение что четыре левых регулятора (атака. спад, поддержка... ) звук вообще не изменяют. Ну и как я уже писал выше, тумблер запуск генератора (что в паспорте под номером 22) не работает. заменить его не составит проблемы, однако не имея опыта работы с данным синтезатором, я незнаю какой должен быть звук в нажатом положении данной кнопки, так пока она всегда выключена...

 Отправлено: 15.05.12 10:27. Заголовок: jucifer пишет: чет..

jucifer пишет:

цитата:

четыре левых регулятора (атака. спад, поддержка... ) звук вообще не изменяют

Виктор_А_Н пишет:

цитата:

Надо хотя бы чуточку представлять их назначение и взаимодействие

 Отправлено: 15.05.12 10:32. Заголовок: В паспорте написано ..

В паспорте написано что этими регуляторами пользуются при положении тумблера модуляция в режиме огибающая. Пробовал, изменений не заметил.

 Отправлено: 15.05.12 11:55. Заголовок: отремонтируй синтеза..

Самый несовершенный узел в системе - это пользователь.
Отремонтируй синтезатор, потом поговорим. Хотя и сейчас можно продемонстрировать работу этого узла, но это будет бег впереди паровоза.

 Отправлено: 29.05.12 17:17. Заголовок: Наконец то выдалось ..

Наконец то выдалось свободное время и я купил себе мультиметр, паяльник и конденсаторы на плату питания, как посоветовал один мастер (который низачто не хочет браться за этот синтезатор, хотя мог бы с легкостью его починить) я поставил кондеры в 1000 мкф и в 100 вместо 500 и 47, он сказал что большей емкостью на плате питания не испортишь. Дак вот поменял я их и что вышло. Звук остался прежним - грязным и плавающим, но в нем уже прослеживатеся строй и можно поиграть до ре ми фа соль ля си! Что посоветуйте проверить дальше, на втором так сказать этапе?

 Отправлено: 29.05.12 18:55. Заголовок: Нет, этап по-прежнем..

Нет, этап по-прежнему первый.
Начать можно с измерения напряжений на выходе блока питания.

 Отправлено: 29.05.12 20:14. Заголовок: напряжение проверил...

напряжение проверил.
что на плюсе, что на минусе 12,85 (причем сотые значения плавают от 70 до 90), хотя это может мультиметр такой

 Отправлено: 29.05.12 20:45. Заголовок: напряжения, можно ск..

напряжения, можно сказать, похожи на правильные. То, что слышно в клипе, очень походит на фон переменного тока. Такое бывает при неисправных электролитических конденсаторах С2 и С6 блока питания. Колебание выходных напряжений блока питания вполне может быть вызвано тем же самым.

 Отправлено: 29.05.12 20:59. Заголовок: как я уже написал. к..

как я уже написал. конденсаторы эти я заменил. кстати на схеме они казаны так как сказал знакомый мастер, а в синтезаторе были вместо 1000 и 100 - 500 и 47. я еще позвонил уточнить правильно ли мне он посоветовал, и он сказал что все равно ничего страшного, хотя это не суть. На плате питания есть еще два переменных резистора.ю которые выглядят не очень, с ржавчинками что ли...

 Отправлено: 29.05.12 22:13. Заголовок: предлагаю разговарив..

предлагаю разговаривать, по возможности, техническим языком. Есть схема, есть рисунок платы, есть позиционные обозначения радиоэлементов.
Синтезатор и так не работает. Не стоит трогать ничего лишнего, пока в этом не возникла необходимость.

 Отправлено: 29.05.12 22:23. Заголовок: постараюсь по мере п..

постараюсь по мере познания говорить техническим языком.
на данный момент заменил конденсаторы С1/С2/С2/С6, напряжение с платы питания на обеих полярностях 12,85 (с колебаниями сотых от 70 до 90). после замены конденсаторов появился строй, но звук по прежнему грязный, не похоже на фон.

 Отправлено: 29.05.12 23:18. Заголовок: Как раз именно на фо..

Как раз именно на фон и походит.
Предлагаю ещё эксперимент. Регулятор Модуляция на левом бакенклёце на минимум. Регулятор Память в зоне артикулятора на максимум. Убавить все три регулятора в зоне микшера. В зоне фильтра регулятор Резонанс на максимум, Модуляция на минимум. Теперь фильтр работает в режиме генерации синусоидального, иными словами, самого чистого звука. Вращением регулятора Частота среза можно изменять высоту тона, даже не нажимая на клавиши.

 Отправлено: 30.05.12 22:08. Заголовок: сделал как вы сказал..

сделал как вы сказали. к сожалению не могу технически описать что получилось. на минимальной и максимальной частоте среза фона нет, абсолютная тишина. на повышениях тона звук теряет строй, грязный. если что не так сказал то завтра снова запишу видео.

 Отправлено: 30.05.12 22:21. Заголовок: Да уж! Написано явно..

Да уж! Написано явно на неизвестном мне языке

 Отправлено: 31.05.12 15:33. Заголовок: Чтоб хоть как то выу..

Чтоб хоть как то выучить ваш язык - начал читать основы аналогового синтеза

а пока записал снова видео
http://www.youtube.com/watch?v=NNiYmvKL9lg

 Отправлено: 31.05.12 16:08. Заголовок: Я вообще генератора ..

Я вообще генератора не слышу, один осциллирующий фильтр.

 Отправлено: 31.05.12 16:49. Заголовок: в первом видео все с..

в первом видео все с бухты барахты, во втором выставленны настройки по совету Виктора Анатольевича

 Отправлено: 31.05.12 17:40. Заголовок: Muztech, это я попро..

Muztech, это я попросил juciferа сыграть фильтром. Если прочесть предыдущие сообщения и прослушать прошлый клип, всё станет понятно.
jucifer, во-первых, то что представлено в новом клипе, только отдалённо напоминает то, что я просил сделать. Во-вторых, мои предположения по поводу фона переменного тока пока остаются в силе.

 Отправлено: 31.05.12 17:48. Заголовок: Знакомый мастер гово..

Знакомый мастер говорит что фон от блока питания это 50 гудящих герц (извиняюсь за свой китайский). Действительно невнимательно прочитал ваш совет, регуляторы в зоне микшера свел на минимум а не убавил. Конденсаторы на плате питания точно рабочие, по крайней мере купил новые и впаял.

 Отправлено: 31.05.12 18:58. Заголовок: jucifer, просто пове..

jucifer, просто поверь на слово: фон от блока питания обычно 100 Герц. У тебя именно его и слышно. Пусть лучше этот "знакомый мастер" попытается доступными ему способами определить, является ли блок питания источником этого фона.
Судя по некоторым признакам и твоим измерениям, блок питания в приципе работает, но, по меньшей мере, один фильтрующий конденсатор не выполняют своих функций.

 Отправлено: 31.05.12 23:11. Заголовок: или потребление тока..

или потребление тока по одному из питаний завышенное. можно потрогать в бп транзисторы (которые на радиаторах) - не греется ли какой из них значительнее?

 Отправлено: 01.06.12 09:51. Заголовок: ГаринП., глянь ролик..

ГаринП., глянь ролики. Кроме фона там, вроде, придраться не к чему, всё функционирует. Повышенное потребление проявилось бы не только в фоне.

 Отправлено: 03.06.12 18:16. Заголовок: Поставили с мастером..

Поставили с мастером фильтрующие конденсаторы на 470 мкф. Он полностью убежден что блок питания цел. Если сбавить частоту среза на минимум и вывести выход на максимум то слышен низкочастотный фон, которой по его словам в принципе проявляется в любой аппаратуре. Он посоветовал заменить все конденсаторы на плате. Следовать его совету или что то можно проверить еще?

 Отправлено: 03.06.12 19:11. Заголовок: Дело хозяйское, чьем..

Дело хозяйское, чьему совету следовать. Я своё мнение высказал: бездумно ничего не стоит менять. Мало тебе проблем? Вы с ним и в этой ситуации разобраться не можете, а после хаотического паяния платы проблем, весьма вероятно, прибавится.

 Отправлено: 03.06.12 20:25. Заголовок: На мультиметре масте..

На мультиметре мастера ( а он какой то навороченный ) питание на обеих полярностях было 13,1 без перемен и скачков. Желание разбираться у него нет, вся надежда на Вас. Какие могут быть еще причины того что звук не чистый? Нормально ли то что левый генератор (атака, затухание, поддержка, спад ...) не подает признаков жизни? Завтра поеду в радиомагазин и куплю кнопку запуск контур генератора, так как она работает только если ее держать силой. Я конечно не клавишник, и чтоб выражаться на более понятном для вас языке уже читаю основы аналогового синтеза и упорно учусь играть на клавишах, что в принципе после гитары не так уж и тяжело, ну вот влюбился я в музыку Вангелиса и Китаро и очень хочу попробовать сам поиграть что-то на настоящем аналоговом синтезаторе. Надеюсь получится с вашей помощью разобраться и довести ремонт до конца. Спасибо!

 Отправлено: 03.06.12 21:13. Заголовок: Попал в ремонт подоб..

Попал в ремонт подобный вариант (Ритм 2). Симптомы -те же, (модуляция пульсацией питания, так же сильно ощутимая) но аппарат с кучей модинга, полу-навесным монтажем. Плату снять чрезвычайно сложно из-за коротких тонких, дополнительных модинговых навесных проводков. Добавлен SUB-"Oscillator", почему в кавычках?, -просто мне до сих пор не понятно,почему обыкновенные делители частоты в аналог-синтах называют САБ, или СУБ -Осциляторами (кому как угодно)? Так вот, -звучит только ОН (SUB), в режиме прямоугольников. Родного прямоугольника нет, как и нет PWM (ШИМ- модуляция). Вот такие пироги. К моему сожалению был большой перерыв ко всем подходам к этому синту, из за посетившими меня в это время отрицательными и положительными моментами (Был в питере целую неделю, затем покупка, регистрация нов авто, со всеми вытекающими..., а так же очень неприятные проблемы дома и тд.).
К Вктору: -не серчайте на jucifer!!! Судя по постам jucifer очень внимательный и настойчивый ученик и он будет разбираться в электронике, -надо только время и опыт положительных, и конечно отрицательных познаний.
В моей жизни были несколько таких -с нуля "сырых", любознательных и пытливых учеников, в последствии они стали настоящими мастерами своего дела. И теперь, мне совершенно незазорно спросить у них совета по соответствующему разделу в электронике или в области Софтовых приложений.
Всем творческих успехов, Владимир.

 Отправлено: 03.06.12 22:59. Заголовок: кстати, то, что тест..

кстати, то, что тестер показывает стабильное напряжение вовсе не означает, что там нет пульсаций. тестер выражаясь научно интегрирует их, тоесть усредняет. пульсации можно или увидеть осциллографом, или измерить тем же тестером, но в режиме измерения переменного напряжения. я бы с этого начал - самое простое, что можно предложить для экспресс-диагностики.

 Отправлено: 03.06.12 23:04. Заголовок: Что бы здесь ни гово..

Что бы здесь ни говорилось, jucifer рвётся залезть в почти играющий инструмент паяльником. Когда проблемы начнут множиться, он вспомнит мои пожелания, но будет уже поздно. Я бы рад помочь, но мои руки не на столько длинны, чтобы орудовать в другом городе.
Всё, что говорил о неисправности ранее, по-прежнему в силе. Пока не будет иных вводных, сказать что-то новое не могу.

 Отправлено: 04.06.12 12:07. Заголовок: Не буду ничего трога..

Не буду ничего трогать. Снова сходил к мастеру, спросил что можно еще проверить в блоке питания, он уверен что там все в порядке, сказал что замерил все напряжение, везде 13 вольт, импульсов нет, в блоке питания ничего не нагревается, все работает стабильно, даже показал фишки как можно прозванивать детали с помощью еще одного конденсатора и динамика. В опытности мастера сомнений нет - ремонтируюет телевизоры, видеокамеры, материнские платы и вообще все. Сам я незнаю что еще можно сделать ибо чувствую что с моими знаниями я только все испорчу.