Отправлено: 22.07.11 17:37. Заголовок: Посоветуйте транзисторный электроорган

Доброго всем времени суток).Давно созревает идея приобрести транзисторный электроорган,вот и думаю что выбрать.Ищу что то по звуку напоминающее Vox Continental или Farfisa.Выслушал бы мнения по этому поводу,а заодно предложения по их продаже (можно потёртый,расстроеный(но так чтобы возможно было без значительных ковыряний паяльником настроить),с целыми клавишами).

 Отправлено: 22.07.11 18:11. Заголовок: Юность,Юность 70,73,..

Юность,Юность 70,73,75. Меридиан,Эмибас. Что-то типа того.

 Отправлено: 23.07.11 07:10. Заголовок: Обратите внимание чт..

Обратите внимание чтобы клавиатура делилась на две части,со своими индивидуальными настройками.Мне очень симпатичен орган ритм-1 какое то у него ностальгическое звучание + аналоговая драм машинка встроенная!

 Отправлено: 23.07.11 09:49. Заголовок: Из отечественных пос..

Из отечественных посоветовал бы Эстрадин-6 (Меридиан).
Из приближенных к советским не обошел бы бы вниманием именно польские электрооргАны типа UNITRA (B1, В2, В11).
http://www.youtube.com/watch?v=OXExcPOP99Q
Инструменты звучат очень неплохо. Вот только видеодемки практически все бестолковые..

 Отправлено: 26.07.11 08:29. Заголовок: Vermona Formation 1,..

Vermona Formation 1,2,3, ET-6/1, 6/2, Фаэми-М. Perle, Мики, Вильнюс, Прелюдия. Самый легкий Фаэми. Органы имеют свой характер, на любой вкус.

 Отправлено: 29.07.11 23:49. Заголовок: Только не Фаэми-М :..

Только не Фаэми-М На выходе - очень простой звук, больше всего напоминает баян. Давно думаю, чем бы звучание обогатить, нацелился на Лесли (на ОУ, из советской лит-ры). А так - маленький, да. Но тяжёлый всё-таки.
Чем бы Хаммонд сымитировать из советского железа, вот это вопрос...

 Отправлено: 30.07.11 06:54. Заголовок: нацелился на Лесли (..

цитата:

нацелился на Лесли (на ОУ, из советской лит-ры).

Запионерить вздумал?) Купи какой-нибудь Behringer RM600 Rotary Machine и не порти инструменты, а то после такой "доработки" смотреть на них жалко.

 Отправлено: 30.07.11 10:47. Заголовок: Engri пишет: Запион..

Engri пишет:

цитата:

Запионерить вздумал?) Купи какой-нибудь Behringer RM600 Rotary Machine и не порти инструменты, а то после такой "доработки" смотреть на них жалко.

Так этот эффект в виде примочки будет выполнен, без вмешательств в Фаэми. Там и так внутри места нет =)
А чем же плоха эта схема (если, конечно, заменить все опера на современные малошумящие)?
Педалька хорошая вроде, но с гитарой мало что понятно.

 Отправлено: 30.07.11 13:05. Заголовок: для получения подоби..

для получения подобия (весьма отдалённого) хаммондовского звука необходимо, чтобы гармонические составляющие имели синусоидальную форму. В Vermona и Ритм-1 это есть. В остальных упоминавшихся не помню / не знаю. В Лесли-примочке желательно иметь два инфранизкочастотных генератора, обычный и очень медленный, иначе замаешься крутить ручку частоты модуляции.
Но, как ни старайся, японско-китайские самоиграйки дадут более похожий на Хаммонд звук.

 Отправлено: 30.07.11 22:41. Заголовок: приведённая выше схе..

приведённая выше схема - фазер, или фейзер по-современному. по имитации он мало напоминает лесли. фленджер же гораздо более близок к искомому.

 Отправлено: 30.07.11 23:32. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 31.07.11 09:50. Заголовок: "Но, как ни стар..

"Но, как ни старайся, японско-китайские самоиграйки дадут более похожий на Хаммонд звук". Как грустно. Для народно-шансонного чего-нибудь, пожалуй, да, очень похожий звук. Для самого прогрессивного, то есть, той самой музочки, что Володя с Рамзаном любят. Так держать ! Не умничать !

 Отправлено: 01.08.11 08:53. Заголовок: Началось. :sm54: ..

Началось.

 Отправлено: 02.08.11 03:42. Заголовок: Не люблю просто, ког..

Не люблю просто, когда грудью и животом на защиту славных китайских сборщиков встают. И не верю, что Виктор реально и честно не слышит разницы между аналогом и дешевой цифрой. А все-таки если реально не слышит - надо ему создать сайт любителей китайских самоиграек, впполне возможно, что интересный получится.

 Отправлено: 02.08.11 09:56. Заголовок: Андрей! :sm28: С удо..

Андрей! С удовольствием с тобой поговорю, когда ты скажешь хоть пару объективных слов о музыке или аппаратуре. Я здесь уже полгода, а ничего, кроме льющегося широкой рекой потока воды, от тебя не видел!

 Отправлено: 02.08.11 13:58. Заголовок: Виктор, сыграйте-ка ..

Виктор, сыграйте-ка хоть ноту, мы послушаем! И проанализируем, синус или косинус.

 Отправлено: 02.08.11 14:28. Заголовок: Serquel, реплика в т..

Serquel, реплика в традициях форума.
И музыка, и формы сигналов, и электронные схемы состоят не из воды. Во всяком случае, должны состоять. В этом я был уверен до регисрации на этом форуме.

 Отправлено: 02.08.11 16:08. Заголовок: Музыки от Вас не слы..

Музыки от Вас не слышу!

 Отправлено: 02.08.11 17:40. Заголовок: Serquel, неужели не ..

Serquel, неужели не заметно, что я здесь присутствую, как технический специалист? И не заводите меня на разговоры о музыке, мои высказывания станут значительно более категоричными и, может быть, для кого-то обидными.

 Отправлено: 03.08.11 09:46. Заголовок: Яблочко и йогурт

Виктор, невозможно сказать что-либо объективное человеку, который изначально объективным считает только свое мнение. А я вот могу запросто признать, что по-своему Вы правы. Вы поверяется все осциллографами, а не звкувосприятием. Имеете право, Ваше дело. Только не защищайте так рьяно китайского производителя - наше правительство делает это гораздо успешнее и круче, чем Вы. .По теме. Любой аналоговый транзисторный орган в тысячу раз лучше цифровых имитаций. Если все-таки нужна именно эмуляция Хаммонда, лучший вариант - просторная МИДИ-клавиатура и плагин от Native Instruments. Но я убежден, что родное червивое натуральное яблоко, выращенное на навозе, всегда лучше химического ароматизатора, который в совершенстве имитирует натуральный вкус. От ароматизаторов наступаеют импотенция и мутации. Так же воздействуют и самоиграйки. Вариант посерьезнее - звуковой модуль E-mu Vintage Keys, в нем засэмплирован орган мистера Эмерсона. И Farfisa там имеется. Но, повторюсь, любой реальный аналоговый орган лучше. Может, он и не симитирует Хаммонд или Вокс, и хрен с ними. Зато он даст подлинный звук. У нас итак сплошные имитации вокруг, страна имитаций - имитация еды, имитация власти, имитация секса. Займитесь настоящим. PS. Впрочем, к счастью, Der_Wanderer ищет именно реальный инструмент. Ответ уже дан, полностью с ним согласен - Юности, Прелюдия (редкий, правда), Вермона. Еще Эстрадин Солярис.

 Отправлено: 03.08.11 12:38. Заголовок: Андрей пишет: объек..

Андрей пишет:

цитата:

объективным считает только свое мнение

с ветряными мельницами воевать здесь, похоже, решаюсь только я. Об этом свидетельствуют папка "Входяшие" моего почтового ящика и ICQ.

Осциллографом я пользуюсь при ремонтах. Слушаю я, как и все нормальные люди, ушами. Да, я склонен к анализу звука, как-никак несколько лет отданы звукорежиссуре. А музыку я воспринимаю, как минимум, в два этапа: сначала оцениваю совершенно субъективно, в целом, как картинку одним взглядом. Затем вслушиваюсь и анализирую. Конечно, эти этапы могут и перемешиваться между собой.

цитата:

Только не защищайте так рьяно китайского производителя

Это где же я его защищал?!

цитата:

Любой аналоговый транзисторный орган в тысячу раз лучше цифровых имитаций

Слово "любой", считаю, совершенно не к месту. Остальная часть фразы мягко сказать, сомнительна, во всяком случае, спорна.

цитата:

родное червивое натуральное

и это спорно, квасным патриотизмом, совком отдаёт.
Самоиграйка самоиграйке рознь. Если кто-то не встречал среди них интересных, не означает, что их нет.
Я не агитирую за их повсеместное применение. Всё, что сказано, сказано к определённому случаю и месту.
В общем, считаю дальнейшее переливание воды из пустого в порожнее бессмысленным. На вопрос топикстартера, как ему сделать шаг в сторону хаммондовского звука я постарался ответить, синус и правильная модуляция.

 Отправлено: 03.08.11 15:44. Заголовок: Красный патриотизм к..

Квасной патриотизм куда уместнее маоисткого соглашательства ! (шутка). Все по прежнему не пойму, как при таком вдумчивом и пристальном слушании музыки Вы отдаете приритет самоиграйкам китайской сборки. Парадокс. И не нам, сегодняшним, употреблять слово "совок". Когда догниет последнее "слвковое" (скоро) мы дружно пойдем ко дну. Счастливчиков выловят те самые китайцы.

 Отправлено: 03.08.11 16:48. Заголовок: что-то не пойму, где..

что-то не пойму, где тут про звук Хаммонда читать?

 Отправлено: 03.08.11 16:48. Заголовок: ...

Спорить на тему, что лучше цифра или аналог не хочу,т.к. у каждого свои предпочтения,но в плане творчества аналоговые инструменты мне больше по душе,ибо каждый инструмент имеет так сказать душу и это чувствуется.Пусть они немного шумят или хрипят,зато звук передают неповторимый(даже если это инструменты одной модели).Вот купил Электронику ЭМ-04.Казалось бы зачем?Любая VSTi стрингмашина заткнёт её по возможностям и при этом не потратишь ни копейки за то,чтобы ею пользоваться.Но нет,аналоговая имеет свой характер,своё настроение,а если ещё умеешь с ней обращаться не на уровне - нажал аккорд-отпустил,а нечто большее,то этот казалось бы «неживой»(чушь собачья) электронный инструмент сможет выразить мысль автора гораздо сильнее,чем какой-либо плагин. И я в этом убеждаюсь всё больше и больше.

 Отправлено: 03.08.11 17:34. Заголовок: Полностью согласен, ..

Полностью согласен, как и большинство участников данного сайта (что более чем логично). Если Виктор решит сам заняться творчеством, он тоже окажется на нашей стороне. Пока он рассматривает это дело сугубо рационально и аналитически. Когда из электронной музыки уходят вибрации, "дыхание" электричества, непредсказуемость и аналоговый характер, электронная музыка деградирует до банального "Are you ready ?!!Up your hands !!!".

 Отправлено: 03.08.11 18:08. Заголовок: ...

Помнится с середины 80-х и до начала 2000 у многих корифеев электронной музыки было воодушевление по поводу цифровых инструментов.Но таки нет,спустя 20 лет они вернулись к своим «шкафам» и неподъёмным чемоданам».Не случайно ведь)).Вот недавно был концерт Жарра в Монако.Он на сей раз отказался от цифры,всё выступление на аналоговых машинах отыграно и ещё как.Народ был в экстазе).И на мой взгляд в электронике,в её исконном смысле,аналоговые инструменты нечто навроде Fender'ов и Les Paul'ов для рок-музыке(я беру классическое её представление).То есть ставшие уже традиционными.При том аналоговый синтез не исчерпал себя.У него есть будущее.Всё зависит только от фантазии людей которые хотят это дело продолжать).

 Отправлено: 03.08.11 20:00. Заголовок: Der_Wanderer пишет: ..

Der_Wanderer пишет:

цитата:

И на мой взгляд в электронике,в её исконном смысле,аналоговые инструменты нечто навроде Fender'ов и Les Paul'ов для рок-музыке(я беру классическое её представление).То есть ставшие уже традиционными.При том аналоговый синтез не исчерпал себя.У него есть будущее.Всё зависит только от фантазии людей которые хотят это дело продолжать).

Бла, бла, бла!!! Вот такие же дискуссии у меня с сыном, преверженцем старого аналога, но только западного. Покупает западные примочки "Хэнд мэйд" за рубежом по 8000====15000тысяч. Я, на их же деталях купленных из тех же западных магазинов делаю примочку стоимостью в затратах 500 максимум 2-3 тысячи руб, в зависимости от типа примочки. И они настроены лучше и звучат порой лучше, но "нет пророка в своем отечестве". Это я к чему??? А то, что не надо смотреть и вторить западным брэндовым и порой “нумизматическим” настроениям музыкантов и меломанов. Миф о соеденительных дорогих проводах уже развеян. Я могу долго спорить, что Fender, изготовленный в старых традициях и технологиях, все равно будет быстро и сильно расстраиваться. И все его постоянно подстраивают в процессе игры. Вина тому –несовершенство машинки (Вибратора, тремоло и как только не называют этот узел), -без подшипников, порожки без роликов, при большом усилении сильно фонят датчики и тд. Но, Fender – Великий Бренд и на него только не молятся. Можно много приводить примеров по всем направлениям. Мое мнение такое: Каждый инструмент индивидуален и порой только по своему, но создать какую то подобную эмуляцию и очень очень близкую к нужной, -способна только цифра. И не надо спорить на эти две разные и в общем бесспорные темы: Аналог или цифра!!! Недаром говорят: Богу –богово, Кесарю –кесарево… Никто же не ходит со старым шуршащим и хрипящим телефонным аппаратом в кармане, сотик это уже факт.
Все индивидуально по своему, но еще раз : Точная эмуляция доступна только цифре!
Это мое и не только, мнение. Всем только мирных дискуссий, Владимир.

 Отправлено: 04.08.11 00:56. Заголовок: Меньше всего я, напр..

Меньше всего я, например, противопоставляю и сравниваю аналог и цифру. Есть крутые, на славу сделанные и продуманные до мельчайших деталей цифровые синты. Есть сэмплеры. Есть хорошие VST. ......И Виктора как специалиста по "железу" я искренне уважаю. Но его фраза насчет того, что самоиграйки (он еще подчеркнул - японско-китайские, то есть, ширпотреб) звучат достовернее реальных электроорганов (никто ведь не спорит, что Вермона или Юность - это электроорганы ?)- это провокационная глупость. Или глупая провокация, на которую я глупо подался............. Но я убежден в одном - никакое развитие электроной музыки на одной только цифре невозможно. Как верно подмечено, все крупные музыканты это давно поняли. Душа в цифровых звуках появляется только тогда, когда они взаимодействуют с аналоговыми. Музыка, сделанная исключительно на цифре - чудовищно утомительная вещь, какая бы гениальная по сути она не была. Будущие мутанты будут все воспринимать иначе, но мы-то пока тоже живы, мы, динозаврики. В общем, как-то грустно все это. и вот, получился у меня такой печальный трек. В котором звучат и ЭМ 04, и Юность 70, и цифровой ромплер, и сэмплер. Ссылка в соотв. разделе....

 Отправлено: 04.08.11 08:56. Заголовок: Опять священная войн..

Опять священная война?!
Попытаюсь ответить всем по порядку:
1) Виктор. Прошу прощения за тон, не сдержался. Надеюсь на понимание. Хаммонд - это электромеханический инструмент, а не электронный. Любая эмуляция, матмоделирование, сэмплинг подразумевают набор параметров, а не просто синус. У Хаммонда более миллиона возможных тембров, это известный факт и подтвержденный результат исследований. Поэтому правильнее сказать, что транзисторный орган может имитировать звучание Хаммонда на уровне его свойств: наличие баров, наличие клика, перкуссии, вибрато. Поэтому транзисторный орган - отдельный класс инструментов, просто глупо его как-то смешивать с Хаммондом. Это как спросить, что приделать к акустической гитаре, чтобы как стратокастер звучала? Из журнала "Радио" усилитель подойдет?
Поэтому любое рассуждение на эту тему я воспринимаю как трёп.
2) Владимир: Винтажные примочки против новых. Почему оригинальные инструменты ценятся больше новоделов? Дело вкуса и ушей. Я просто никогда не поверю, что оригинальный Minimoog D будет звучать хуже Minimoog Old School. Это оригинальные детали тех лет. Сейчас технологии производства другие уже, что говорить об идентичности. Лично сравнивал фейзеры EHM Small Stone 79 и современный. Похожи, но не более. Новый звучит, как новый. Без характера. Но сравнивать Хэнд Мейд с фабричными примочками? Это уже чистой воды вкусовщина.
Даже Гилмору примочки доводят до ума мастера. Шумы, определенные частотные характеристики, искажения.
Про гитары - колки, лады и тремоло, это вообще расходные материалы. Их меняют, если гитара расстраивается. Основу звука гитары создает 1) гриф 2) корпус 3) звукосниматели. Все остальные детальки обычно покупают по необходимости. Только фетишисты, которые вешают гитару на стену, трясутся над оригинальностью винтиков.
Всем:
Самое главное - характер инструмента. Цифра - а почему бы и нет? Это инструмент музыканта, а не принцип. Да, цифровые инструменты меньше, легче, точнее, надежнее, но и более предсказуемы, однообразны, излишне механистичны. Спорить - бессмысленно.

 Отправлено: 04.08.11 11:55. Заголовок: Der_Wanderer пишет: ..

Der_Wanderer пишет:

цитата:

Давно созревает идея приобрести транзисторный электроорган

Devastator пишет:

цитата:

Чем бы Хаммонд сымитировать из советского железа, вот это вопрос...

Виктор_А_Н пишет:

цитата:

для получения подобия (весьма отдалённого) хаммондовского звука необходимо...

Виктор_А_Н пишет:

цитата:

Но, как ни старайся, японско-китайские самоиграйки дадут более похожий на Хаммонд звук

И где тут я говорю о самом Хаммонде или противопоставляю ему что-то?
О сложности получения хотя бы подобия хаммондовского звука я узнал значительно раньше большинства присутствующих. Во всяком случае, мои эксперименты с Юностью и её потомками ни к чему не привели

Про сравнение цифры и аналога я уже писал в какой-то из тем: если в цифровом варианте вы не нашли чего-то, что находите в аналоговом, то это означает только то, что не нашёлся пока программист, захотевший воплотить это в цифре.
Хорошо бы "вслепую" продемонстрировать Андрею и Serquel незнакомый им инструмент и заставить определить на слух аналоговый он или цифровой. Речь о достойном инструменте, не о самоиграйке.

О старом и новом.
Если устройство собрано в наши дни по старой схеме на традиционной элементной базе, почему оно должно отличаться от оригинала тридцати/сорокалетней давности? Другой вопрос, где вы такое увидите? Мало кто захочет отказаться от современных технологических возможностей, искать традиционные радиоэлементы, соблюдать условности тех времён. Вот и получится примочка или инструмент с иным звучанием. А если найдётся энтузиаст, который всё же захочет со всем этим считаться, то будьте уверены - всё получится. Беда только в том, что особым энтузиазмом отличаются, в основном, дилетанты.

Ну, и обо мне немножко .
Здесь стало "хорошим тоном", не отвечая на мои вопросы и возражения, по сушеству, не споря со монй, не приводя никаких аргументов, просто вязаться к любому моему слову, зачастую, выдёргивая его из контекста, не оставляя мне никакого права на собственное мнение, которое, кстати, я всегда стараюсь подкреплять объективной информацией. Мне кажется, я бы мог позволить себе нести вообще всякую техническую чушь, всё рвно никто не вникает.
Если вы заметили, технические специалисты, похоже, покидают форум. Некоторым хватает недели присутствия здесь.

 Отправлено: 04.08.11 15:32. Заголовок: Хорошо бы "вслеп..

цитата:

Хорошо бы "вслепую" продемонстрировать Андрею и Serquel незнакомый им инструмент и заставить определить на слух аналоговый он или цифровой. Речь о достойном инструменте, не о самоиграйке.

Да запросто.
Можно еще определить на слух год изготовления, производителя, модель, исполнителя, студию звукозаписи, обработку, усиление, колонки и провода!
Технические специалисты, не сомневаюсь, все это читают и ржут.

 Отправлено: 04.08.11 16:50. Заголовок: Serquel пишет: Техн..

Serquel пишет:

цитата:

Технические специалисты, не сомневаюсь, все это читают и ржут

ну да, если они аудиофилы. Но тогда они ещё и про направление проводов расскажут.
Эх! А я тебя за серьёзного человека принимал.

 Отправлено: 04.08.11 17:50. Заголовок: Я определю, где анал..

Я определю, где аналог, где цифра. Говорю со всей ответственностью. Особенно если будут японские (даже лучшие) цифровые синты задействованы. Определю с первых трех секунд. Но дело не в том. Наверное, Ваша, Виктор, правда - в будущем (если оно вообще в шмутинской России будет) все заменит цифра. Когда занимаешься музыкой, ощущения инструмента, его характера, от чисто тактильных, до звуковых, очень и очень важны. Кстати, почему-то к гитаристам больше уважения, все понимают их здоровый консерватизм и никто им не доказывает, что корейская миди-гитара и плагины круче, чем реальный инструмент. А когда клавишник предпочитает "старое железо", его считают по меньшей мере чудиком. Почему ? загадка. ............ И я никоим образом не хочу, чтобы Вы покидали форум. Зачем ? Что ж вы, господа техники, нервные все такие ? Я ведь не возражаю Вам по техническим вопросам. Так и Вы поймите, что те, кто занимается электронной музыкой, немного, чуть-чуть лучше Вас понимвают предназначение и природу звука (не его физических составляющих, а именно звучания). Электроная музыка без аудиофильства не существует. Это просто термин такой нехороший. Переведем на русский - "любовь к звуку".

 Отправлено: 04.08.11 19:33. Заголовок: Ну, что я говорил? Т..

Ну, что я говорил? Точно - не читают!

 Отправлено: 04.08.11 21:48. Заголовок: В десятый раз провоз..

В десятый раз провозглашаю свое к Вам искреннее уважение. Позвольте лишь остаться при своем мнении. Я не собирался вовлекать Вас ни в какую секту аудифилов-подрывников.

 Отправлено: 05.08.11 00:51. Заголовок: ...

Для разрядки атмосферы,расскажу про одного аудиофила(в не самом лучшем смысле этого слова).Вообщем живёт у меня в городе один такой хрен,который покупает чудо-кабели за баснословные цены,какое-то охрененно дорогое дерево для колонок и прочие типично аудиофильские причендалы.Вообщем всё б ничего,чем бы дитя не тешилось,но меня до сих пор разбирает смех,как всё это состояние у него подключено к сети. А подключено оно в раздолбанную розетку,через ржавый советский тройник :-D.Вот уж где дело доходит до абсурда.

 Отправлено: 05.08.11 08:52. Заголовок: Да ты что! У них же ..

Да ты что! У них же одно из главных требований - дорогущий сетевой провод и специальная индивидуальная розетка. Даже предохранители должны быть аудиофильскими, иначе никакого звука не будет, одна каша.
Der_Wanderer пишет:

цитата:

про одного аудиофила(в не самом лучшем смысле этого слова

куда уж дальше. И так это слово стало синонимом слову шарлатан.

 Отправлено: 05.08.11 09:37. Заголовок: Вообще-то шарлатан -..

Вообще-то шарлатан - это тот, кто других кидает. Чем этот бедолага навредил окружающим ? Или Вы имеете в виду чисто в музыкальном плане ? тут споры абсолютно бесполезны. Приверженцу самоиграек и частушек не понять любителей электроных ландшафтов, так же как им не понять приверженцев самоиграек и частушек. Надо просто мирно сосуществовать и покорно итить на заклание. Перед могилой и кремлем все мы равны. Так что, в 11-й раз засвидетельствовавши мое почтение к Виктору, я, пожалуй. загругляюсь.

 Отправлено: 05.08.11 09:46. Заголовок: Андрюш, словами Дж.К..

Андрюш, словами Дж.К.Джерома, "а может быть, он просто не сэр?"

А вот касаемо слепых прослушиваний, что скажешь? Современный аналог несет в себе обработки? Или он голенький, как раньше? ПОнял мысль?

 Отправлено: 05.08.11 09:53. Заголовок: Андрей пишет: любит..

Андрей пишет:

цитата:

любителей электроных ландшафтов

Der_Wanderer, вот он, язык аудиофила!
Андрей пишет:

цитата:

шарлатан - это тот, кто других кидает. Чем этот бедолага навредил окружающим ?

продажа псевдопозолоченных штекеров по цене золотых, "прогрев" проводов за баснословные деньги, техническое невежество, распространяемое, как чума...

 Отправлено: 05.08.11 11:37. Заголовок: Эх, еще раз, на посо..

Эх, еще раз, на посошок, выскажусь. Виктор, Ваши разоблачнения не имеют смысла, потому как я уже 100 и один раз заявил, что я - аудиофил (в рифму получилось, мля). Правда, проводами за 100 тыс. баксов я не торгую, к моей беде.. я ЛЮБЛЮ ЗВУКИ. лЮБИМОЕ МОЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ - СИДЯ НА УЛОЧКЕ НА СКАМЕЙКЕ, ЗАКРЫТЬ ГЛАЗА И ВСЛУШИВАТЬСЯ. Судя по всему -Вы просто не любитель электронной музыки, для которой природа звука очень важна. И ничего страшного, заметьте. Все это суета. Слушайте то, что нравится. Про невежество - тож мимо цели. Я не суюсь в технические подробности, потому как ни черта в них не смыслю. Я - лирик, Вы - физик. Тоже, заметьте, ничего катастрофичного. Я сто и два раза заявил, что я говорю о звуке как таковом, об этом метафизическом эфире, а не о синусах и меандрах. Поэтому вряд ли я являюсь распространителем невежества, до Фурсенко мне далеко. Признаюсь тольо Вам, по секрету, что я еще и ламповое радио люблю. Так что отсталось моя - это диагноз......Сергей, конечно, тест на "аналоговость" должен быть стерильным, без ревербераций и хорусов. Только звук. Если я правильно понял. Тогда разница в природе звука (даже не в качестве!) будет очевидной, или ушеслышной. А теперь я хочу, из любви к парадоксам. упомянуть один мой скромный и неброский звуковой модуль, цифровой (вроде), у которого некоторые звуки (брасс, например) реально звучат офигительно аналогово. Это Wersi Max 1.

 Отправлено: 05.08.11 12:37. Заголовок: не знал, что август ..

не знал, что август - месяц водолея

 Отправлено: 05.08.11 13:02. Заголовок: Оскорбление оппонент..

Оскорбление оппонентов - удел ущербных. Видимо, в своих ответах я использую слишком много незнакомых Вам слов. Извините. Good bye.

 Отправлено: 05.08.11 14:41. Заголовок: У меня ламповый прие..

У меня ламповый приемник в саду есть. Это весчь! Транзисторное говно в подметки не годится.

 Отправлено: 05.08.11 15:28. Заголовок: Muztech, а может быт..

Muztech, а может быть в Вашем конкретном случае, дало не столько в приоритете лампового приёмника над транзисторным, сколько в его внушительном корпусе, наверняка не маленьком, а то и не одном, динамике и усилителе достаточной мощности? Если все эти достоинства придать транзисторному или микросхемному аппарату... . Для примера можно вспомнить огромные балалайки из восьмидесятых, например Sharp 777 и иже с ним. Некоторые из них звучали вполне убедительно. По крайней мере, для переносного (порой, с трудом) устройства.

 Отправлено: 05.08.11 21:56. Заголовок: ну он же пошутил, оч..

ну он же пошутил, очевидно же)

 Отправлено: 05.08.11 22:34. Заголовок: Engri пишет: очевидн..

Engri пишет:

цитата:

очевидно же)

потому, что смайлов нет, да?

 Отправлено: 06.08.11 10:47. Заголовок: Вроде считаешь себ..

[Muztech, а может быть в Вашем конкретном случае, дало не столько в приоритете лампового приёмника над транзисторным, сколько в его внушительном корпусе, наверняка не маленьком, а то и не одном, динамике и усилителе достаточной мощности? Если все эти достоинства придать транзисторному или микросхемному...]

Вроде считаешь себя грамотным, а ехидничаешь не по делу.
Ламповые приемники звучат действительно лучше полупроводниковых. И дело не только в деревянном объемном корпусе, хотя и это имеет значение. Дело в ламповой схемотехнике, которая практически бесшумна по сравнению с полупроводниковой. Мы уже привыкли к звучанию полупроводниковых приемников, которые очень шумят в отсутствии станции (в ЧМ диапазоне, конечно, это не так заметно) из-за наличия АРУ по ВЧ и НЧ, которые в отсутствии сигнала станции поднимают усиления до максимальных значений, увеличивая шумы до предела. Особенно это заметно в АМ диапазонах. И теперь представьте работу лампового приемника в КВ диапазоне, например. "Идешь" по диапазону, и станции "выплывают" не из безобразного шума, а как бы из полной тишины, хорошо прослушиваются дальние, самые тихие станции. Сразу понимаешь, что половину станций, если не больше, мы из-за шумов просто не слышим. Это кайф, непонятный, наверное, тем, кто привык к "шумелкам" и ничего более не слышал. Ну, и эстетика своеобразная: теплый глубокий звук, большая светящаяся шкала, "зеленый глаз" настройки, тихая ночь... Здесь шумы просто неуместны, от них в городе и так голова раскалывается.

 Отправлено: 06.08.11 12:58. Заголовок: Muztech пишет: ехидн..

Muztech пишет:

цитата:

ехидничаешь не по делу

вообще-то я считал, что пишу всерьёз.
Muztech пишет:

цитата:

АРУ по ВЧ и НЧ, которые в отсутствии сигнала станции поднимают усиления

про НЧ не опечатка? В некоторых приёмниках есть, наоборот, существенное уменьшение громкости при отсутствии несущей.
При всём уважении к ламповой технике, должен заметить, что далеко не все транзисторные аппараты так уж плохи.
Прямо сейчас ставлю эксперимент на том, что есть под рукой. Говорить могу только о FM, на AM в наших краях днём ничего не принимается.
Радиобудильник SONY ICF-C130, приёмник самый примитивный, на одной микросхеме. Шум между станциями и полезный сигнал при настройке на станцию практически на одном уровне. Впечатление, действительно, неприятное.
Весьма бюджетные, старенькие музыкальные центры SONY FH-B550 и JVC FS-SD9R. Приёмники с синтезаторами частоты, что теоретически не очень хорошо с точки зрения шумов. Однако, впечатление самое благоприятное. Шум в несколько раз ниже полезного сигнала. Никакого шумоподавления в ни в том, ни в другом нет.
А если взять действительно хороший приёмник?
Muztech пишет:

цитата:

и эстетика своеобразная

первой моей серьёзной покупкой была радиола Эстония стерео, как тогда казалось, красоты неимоверной. Комплект весил 50 кг. А чего стоит автоматически двигающаяся стрелка настройки на огромной шкале! А как на ней звучали Beatles! Когда говорят "тяжелая музыка" на ум первыми приходят не металлические группы, а битловские Oh! Darling и Sgt. Pepper's Lonely Hearts Club Band именно в ТОМ звучании.
Однако, далеко ушли от транзисторного органа и хаммондовского звука

 Отправлено: 06.08.11 14:11. Заголовок: АРУ по НЧ нужно для ..

АРУ по НЧ нужно для устранения перегрузки тракта, работа её слышна. Говорит диктор- всё тихо, перестаёт- шум плавно нарастает. Особенно это необходимо в портативных приемниках с малой выходной мощностью, где динамический диапазон и без того узкий.
Про ЧМ говорить нет смысла, близкие станции принимаются бесшумно. Я это оговаривал.
Уменьшение громкости при отсутствии несущей- да, были такие решения, но, помнится, только в любительских конструкциях. Назывались «устройства бесшумной настройки». Они вообще закорачивали тракт НЧ при отсутствии ВЧ, а не снижали усиление.
Когда я занимался радиосвязью, у меня был транзисторный трансивер, а у соседа (по городу)- ламповый, системы UW3DI. Так вот, он слышал станций (и связывался с ними) гораздо больше, чем я. На том месте по шкале, где он слышал станции, у меня один шум стоял. При примерно одинаковом антенном хозяйстве.

 Отправлено: 06.08.11 14:56. Заголовок: Muztech пишет: АРУ п..

Muztech пишет:

цитата:

АРУ по НЧ нужно для устранения перегрузки тракта,

речь о связной аппаратуре, я правильно понял? В вещательной такого не припоминаю. А вот системы бесшумной настройки применяются и в аппаратуре связи, и в совремннных вещательных приёмниках. Применялись и в ламповых вещательных приёмниках.

 Отправлено: 06.08.11 22:54. Заголовок: вопрос к автору топи..

вопрос к автору топика: какой тип органного саунда подразумевается под транзисторным? типа звонкий, как у Юность70-VOX, или помягче, типа Вермоны_Фарфисы и иже, или типа классического органа и Хаммонда? тоесть можно привести музыкальные фрагменты с "тем_самым_звуком". тогда и поговорить можно предметнее.
не удержусь, скажу пару слов про ламповые приёмники. одно из ярких впечатлений детства это ламповая радиола у бабушки. красивый ящик, неописуемый звук, зелёный глаз, ручки настройки и громкости с инерционными замедлителями... да, и характерный запах дерева и горячей пыли.

 Отправлено: 07.08.11 02:07. Заголовок: ...

Игорь,мне тяжело честно говоря сказать,то что мне нужна и звонкость Vox'a и мягкость Фарфизы.От композиции к композиции зависит.Средний вариант наверное где-то.Если знакомы с дискографией Шульце,то это звучание как на альбомах Cyborg и Blackdance.Насколько я знаю там Фарфиза была,хотя может и путаю.Кстати предлагают купить Farfisa Ballata,вот в раздумьях стоит ли соглашаться.

 Отправлено: 07.08.11 09:04. Заголовок: Как в Киборге, можн..

Как в Киборге, можно на первой Формэйшн сделать. Если еще и внешнюю обработку применить (включить Формэйшн в Фоманту ЭМС !!!))) - вообще возможности безграничны.

 Отправлено: 07.08.11 23:02. Заголовок: Игорь пишет: характе..

Игорь пишет:

цитата:

характерный запах дерева и горячей пыли.

Согласен. Добавляем в список:

цитата:

дало не столько в приоритете лампового приёмника над транзисторным, сколько в его внушительном корпусе, наверняка не маленьком, а то и не одном, динамике и усилителе достаточной мощности

 Отправлено: 08.08.11 06:31. Заголовок: > Der_Wanderer м..

> Der_Wanderer мне нужна и звонкость Vox'a и мягкость Фарфизы.От композиции к композиции зависит.Средний вариант наверное где-то.Кстати предлагают купить Farfisa Ballata,вот в раздумьях стоит ли соглашаться.
У фарфисы в режиме Multi-Tone Booster есть и мягкость и звонкость, притом с помощью коленного рычага, можно плавно регулировать от глухого звука к звонкому:) Farfisa Ballata более чем отлично, единственное размерчики:) ну ничего, если любите ранних Пинков, всякий гараж и психодел 60-х, не пожалеете, это тот же Compact, только в стационарном деревянном корпусе, по функциям до Duo первой версии чуть-чуть не дотягивает,нету 2-2/3'-2' и 2-2/3', и басового разделения на нижнем мануале, но в остальном звук эдентичен:)

 Отправлено: 08.08.11 06:52. Заголовок: http://www.oxidant.r..

http://www.oxidant.ru/composer/220_1.htm
Статья про Шульца) там есть упоминания про альбом Cyborg))))

 Отправлено: 08.08.11 07:08. Заголовок: Фарфиса у Шульца то..

Фарфиса у Шульца тоже была, только модель Professional Duo.. по звуку с Compact ничего общего...

 Отправлено: 08.08.11 09:03. Заголовок: //речь о связной апп..

//речь о связной аппаратуре, я правильно понял? В вещательной такого не припоминаю. А вот системы бесшумной настройки применяются и в аппаратуре связи, и в совремннных вещательных приёмниках. Применялись и в ламповых вещательных приёмниках.//

АРУ применяется и в связных приемниках, но с возможностью отключения. В вещательных она обязательна, особенно в приемниках с узким динамическим диапазоном, это я уже говорил.
Бесшумная настройка в ламповых приемниках не имеет смысла, а в связных, где важны разборчивость и устойчивость связи, просто вредна.

 Отправлено: 08.08.11 09:41. Заголовок: Muztech пишет: АРУ п..

Muztech пишет:

цитата:

АРУ применяется и в связных приемниках, но с возможностью отключения. В вещательных она обязательна

Если про АРУ вообще, кто бы спорил! Мы же конкретизировали - АРУ по НЧ. Компрессию в связной аппаратуре, естественно, применяют часто, но в вещательных приёмниках не встречал ни разу.

цитата:

Бесшумная настройка в ламповых приемниках не имеет смысла,

об этом надо сказать разработчикам радиоприёмников Мир М-152, Ленинград-50, Беларусь-53...

цитата:

а в связных, где важны разборчивость и устойчивость связи, просто вредна

ага! И именно поэтому в любой CB радиостанции есть регулятор и выключатель squelch
Muztech, извини, ехиднечаю совсем не ради обиды, стиль такой

 Отправлено: 08.08.11 10:18. Заголовок: Muztech пишет: цита..

Muztech пишет:
цитата:
АРУ применяется и в связных приемниках, но с возможностью отключения. В вещательных она обязательна

Если про АРУ вообще, кто бы спорил! Мы же конкретизировали - АРУ по НЧ. Компрессию в связной аппаратуре, естественно, применяют часто, но в вещательных приёмниках не встречал ни разу.

цитата:
Бесшумная настройка в ламповых приемниках не имеет смысла,

об этом надо сказать разработчикам радиоприёмников Мир М-152, Ленинград-50, Беларусь-53...

цитата:
а в связных, где важны разборчивость и устойчивость связи, просто вредна

ага! И именно поэтому в любой CB радиостанции есть регулятор и выключатель squelch
Muztech, извини, ехиднечаю совсем не ради обиды, стиль такой

Не встречал не значит, что нет. Она там просто необходима, уж поверь.

Про разработчиков радиол ехидство оценил. Однако, это не значит, что разработчики гениальные были и, раз делали, значит так и надо было. Многие параметры и функции тупо предписывалось внедрять. Не смотря на то, плохо это или хорошо.

Squelch это не АРУ, а тупо пороговый щумоподавитель. АРУ в своей станции я всегда отключал, мешала работать.

 Отправлено: 08.08.11 11:04. Заголовок: Muztech пишет: Не вс..

Muztech пишет:

цитата:

Не встречал не значит, что нет.

никак примеров не дождусь

цитата:

Squelch это не АРУ, а тупо пороговый щумоподавитель

а где я говорил, что это АРУ? А что "бесшумная настройка" и "тупо пороговый щумоподавитель" - одно и то же, надеюсь, спорить не будем.
Эх, нам бы отдельную темку, да не на музыкальном форуме!

 Отправлено: 08.08.11 11:30. Заголовок: ///Эх, нам бы отдель..

///Эх, нам бы отдельную темку, да не на музыкальном форуме!///

Не, мне и тут хорошо.
А препираться еще где-то с кем-нибудь с целью оставить за собой последнее слово, доказывая свою правоту и "опуская" собеседника- это не для меня, я себе цену знаю.

 Отправлено: 08.08.11 11:39. Заголовок: Muztech пишет: А пр..

Muztech пишет:

цитата:

А препираться еще где-то с кем-нибудь

так я и предлагаю конкретные изделия назвать. И насчёт "опускания", покажи, где я грань перешёл? Если кого-то здесь и хочется опустить, то уж точно не тебя

 Отправлено: 08.08.11 11:58. Заголовок: Можно я больше ничег..

Можно я больше ничего говорить не буду? Спасибо.

 Отправлено: 08.08.11 12:28. Заголовок: Блин забросали тему..

Блин забросали тему, не по теме, - что, в личке нельзя обсудить?

 Отправлено: 08.08.11 14:31. Заголовок: Слушал тут намедни м..

Слушал тут намедни мп-3 диск, и тут ошибка случилась, захлебнуля плеер цифровыми данными, видать...о-о-оо...такой скрежет пошел, как из глубин Аида и Тартара....человек такое выдержать в течении даже нескольких секунд не в силах. Лезвием по стеклу в сравнении с этим - это скрипка Страдивари. Вот она - природа digital, вот что кроется под стройными пока рядами цифр. Хотя и без нее никак уже. Как Шварцнеггер о бабах сказал : "И с ними нельзя, и без них нельзя". ...........................Vermona ET 6-1 тоже попробуйте, благодаря наличию оркестровых тембров и эффектов возможности у него широкие. Можно звук именно "рулить".

 Отправлено: 08.08.11 17:06. Заголовок: ...

Пусть меня забросают гнилыми помидорами и обзовут «аудиофилом»,но ИМХО электронную классику гораздо приятнее слушать на виниле или бобине,звук более приятный,несмотря на несовершенство воспроизводящей аппаратуры.

strawberryfield спасибо за советы).Правда с психоделом 60х я слабо знаком.Ну думаю и для краутрока и берлинской школы ballata тоже подойдёт.Ещё б достать аналог фейзера Schulte Compact A. Но это думаю вообще нереально найти среди восточноевропейской аппаратуры.

 Отправлено: 08.08.11 18:04. Заголовок: Der_Wanderer пишет: ..

Der_Wanderer пишет:

цитата:

Schulte Compact A. Но это думаю вообще нереально найти среди восточноевропейской аппаратуры

а почему бы самому не попробовать собрать?

 Отправлено: 08.08.11 19:20. Заголовок: ...

У меня есть схемы от Jurgen'a Haibe,вот по ним и думаю собрать,но некоторые детали мне найти пока не удалось.А поэкспериментировать со звуком всё-таки хочется уже сейчас,поэтому и прикупил бы, будь такое.Может этот прибор можно сделать на более доступных компонентах,но мне не хватает опыта ,чтобы сделать так.

 Отправлено: 08.08.11 19:53. Заголовок: В каких компонентах ..

В каких компонентах проблема? Например, в этом варианте самыми (а может и единственными) дефицитными будут фоторезисторы: http://www.tasteundtechnik.de/bilder/compactphasing.jpg
Упоминавшуюся выше схему на полевиках тоже вполне можно собрать. А если ещё сделать не как обычно делали на 4 звеньях, а как в фмрменных - на 8! Но предупреждаю, как бы тут некоторые не протестовали, по сравнению со среднебюджетными современными примочками звук с ног на голову не перевернётся, а в чём-то ещё и проиграешь с самоделкой.

 Отправлено: 08.08.11 21:01. Заголовок: ...

В фоторезисторах и проблема,не знаю где подобные найти. За высокачественным, «фирменным» звучанием я не гонюсь,пусть оно даже будет хуже звучать,но зато это будет самодельным и по-своему звучащим,что тоже весьма интересно)

 Отправлено: 08.08.11 21:43. Заголовок: Фоторезисторы можно ..

Фоторезисторы можно заказать. Вот один из путей поиска: http://www.efind.ru/icsearch/?search=NORPS-12
Повторюсь: на полевиках будет совсем неплохо. Принцип тот же самый.

 Отправлено: 08.08.11 21:52. Заголовок: ...

Я не совсем понял о какой вы схеме?Та схема тоже со связкой лампа-фоторезистор. Вот ссылка:
http://www.jhaible.de/compact_clone/compact_clone.html

 Отправлено: 08.08.11 22:28. Заголовок: В восьмом посте с на..

В восьмом посте с начала темы упоминается http://savepic.net/1757188.gif. Это один из вариантов традиционной схемы. Я говорил о нём.
Считаю, что подобные банальные устройства стоит изготавливать самостоятельно только ради процесса. Ради результата надо покупать фирменные.

 Отправлено: 08.08.11 22:41. Заголовок: ...

Ссылка не существует.

 Отправлено: 08.08.11 23:06. Заголовок: можно в восьмом пост..

click here Уверен, что ничего нового в этой схеме Вы не увидите. Таких схем полно. Правда, чаще встречается вариант, где конденсатор фазосдвигающей цепи включён параллельно сигналу, а полевик последовательно. Здесь - наоборот. С точки зрения вращения фазы, что так, что эдак, что с фоторезистором, без разницы. Субъективная разница вполне возможна.

 Отправлено: 08.08.11 23:36. Заголовок: ...

В схеме Schulte ещё где-то задействано 2 звена обратной связи и «негативная» НЧ фильтрация связанная с обратной связью (если я правильно перевёл:2 stages of feedback and a negativ lowpassed filtered feedback path).Это тоже влияет на характер звука как-то.Я сейчас на софтовом фейзере изменял параметры и как раз при таких параметрах (8 звеньев вращения фазы и 2 звена обратной связи) получился звук,очень похожий на звук Compact A.Вот только не совсем пойму где обратная связь на схеме реализована,если б стало понятно где,то можно было бы совместить эти две схемы и сделать в принципе похожий аппарат,на более дешёвых и доступных компонентах.

 Отправлено: 08.08.11 23:41. Заголовок: Der_Wanderer пишет: ..

Не знаю, о какой второй обратной связи речь. Одна просматривается явно. А вторая... Второй в упор не вижу. Полагаю, это неправильно истолкованный регулятор Modulation. Он представляет из себя регулятор баланса между прямым и задержанным сигналами. Утверждение это справедливо для случаяя, когда регулятор Feedback находится в правом по схеме положении. По мере перемещения этого регулятора к левому краю к прямому сигналу будет добавляться сдвинутый двумя звеньями сигнал и о прямом сигнале говорить уже нельзя, его уже не будет, а регулятор Modulation будет осуществлять баланс между двумя группами фазосдвигающих цепей.

 Отправлено: 09.08.11 00:03. Заголовок: ...

В той,на которую я ссылку приводил.

 Отправлено: 09.08.11 00:06. Заголовок: да, я уже понял и ис..

да, я уже понял и исправил предыдущий пост.
Кстати, термин Modulation мне кажется неубедительным. По крайней мере, я не могу притянуть к этому случаю понятие модуляция.

 Отправлено: 09.08.11 00:14. Заголовок: прошу прощения, я за..

прошу прощения, я запутался, пишу о схеме http://www.tasteundtechnik.de/bilder/compactphasing.jpg
С Вашей разберёмся завтра.