Отправлено: 06.09.16 09:51. Заголовок: Хочу спросить совета у народа

Вроде, сейчас оживился интерес к аналоговым синтезаторам?
Даже MOOG и тот выдал реплику Минимога под именем SUB37.
Но стОит она- очень нехило
Может, есть смысл выдать нагорА модульный синтезатор по демократичной цене с возможность наращивания функций?
То есть- минимальный комплект (без чего просто работать не будет) БП,1 VCO,VCF, VCA,ADSRx2, вход CV&GATE
Клавиатуры сейчас брать негде, так что её закладывать не будем- сам хозяин пусть думает/добывает.
Далее идет наращивание: LFO, Noise+S&H,VCO2+VCF2, MIDI конвертер...
Что скажет народ?

 Отправлено: 06.09.16 10:21. Заголовок: Да и клавиатура не п..

Да и клавиатура не проблема, были бы ресурсы для старта.
Термопластматомат 300-400 тыс.
Литьевая форма к нему 30-40 тыс.
И отливай, хоть тысячи, хоть миллионы.
Ну и остальное - штампы и шелкография уже единицы тыс.

 Отправлено: 06.09.16 12:03. Заголовок: Да он уже на спаде с..

Да он уже на спаде скорее - рынок перенасыщен.И конечно никаких клавиатур - с Fatar хотите посоревноваться (уж если он почти единственный оставшийся производитель клавиатур в мире, это что-то да значит)?

 Отправлено: 06.09.16 12:18. Заголовок: Да и клавиатура не проблема, были бы ресурсы для старта

На такой замах- смысла не вижу: окупаемость подобного оборудования- десятки тыс.экзепляров.
Да и кроме клавиш- там полно всяко/разного: рама, контакты, пружины...Это только Муромский РИП в свое время мог на должном уровне сделать,но там все оборудование уже было, для ВПК.
Имеется в виду- создать DIY проект для того, кто интересуется именно "как все начиналось", но с приличным качеством звука, нормальным внешним видом и возможностью развития проекта.
Это не потребует больших затрат на подготовку: схемы все давно отлажены, детали купить- не проблема, Конечно, никакого совкового дерьма не будет- себе дороже, только импортные.
Клавиатуры- полно миди- вариантов, даже гибкие есть.
Тем более, опыт производства в гаражно- кухонных условиях нормальной продукции у меня- богатейший.

 Отправлено: 06.09.16 12:32. Заголовок: Согласен с Павлом, в..

Согласен с Павлом, вся эта истерия с синтами вообще на спаде, как никак лет десять уже ей. На рынке полно игрушек - от дешевых монотронов и покет оперэйторов до модульных синтов и дорогой классики (в т.ч. возродившиеся модели). Сообщество "синтезаторщиков" обрело черты адептов популярной йоги или каббалы - выродилось из мистического учения в несуразную вырезку из газеты сканвордов, которую только в кулёк завернуть да семечками поплевывать.

 Отправлено: 06.09.16 12:37. Заголовок: Тем не менее, в этом..

Тем не менее, в этом году на мировой рынок можно считать возрожденная местная электромузыкальная промышленность (хотя Пленингер делал клоны Buchla давно, успешно и много, а это серьёзный уровень) выпускает сразу три серийных изделия (червертое на подходе).С Монотронами опоздали, это да (хотя могли, ещё Gakken этот и подобное).

Окупаемость здесь, как и в любой элитарной сфере, от одного изделия (Knifonium, Schmidt, Dewanatron в качестве реальных примеров).

Автор, а кроме шуток - что если книгу по теме?Ведь первая будет на Русском с описанием актуальных вещей (то, что есть, морально устарело, хоть и ценно).На бумажном варианте заработать нынче сложновато (хотя Данилов с его свежевышедшей Академией Мюзикмейкера вроде чувствует себя неплохо - хотя тоже сразу накинулись "переписал Вахромеева, да кто это купит" итд), но это узкоспециальная литература для понимающих, кто заплатит и за электронный вариант.Много лет регулярно вижу запросы в разных местах - не все готовы учить технический иностранный.Как вариант запустить пополняемый сайт с гхм "донатом", что заодно и прояснит реальное положение вещей (разработчики и пара десятков энтузиастов вокруг них вообще будут кидать деньги из цеховой солидарности, а это уже кое-что).

 Отправлено: 06.09.16 12:58. Заголовок: Опять старье перелоп..

Опять старье перелопачивать? Все эти мини-, миди-, микромуги, ритмовоксы перелопачены вдоль и поперек. Старье и будет звучать по старинному. Не вижу смысла. Если уж делать, то что-то новое, что и звучать-то будет по другому. Зато будет реально интерес у народа. Он же сейчас ищет новое и оригинальное звучание и новые возможности его организации. А модульные сейчас делают, допустим, под формат Еврорэк, куча производителей за бугром, наши тоже делают. Я много таких видел на Арт Ауре в этом году.

 Отправлено: 06.09.16 13:00. Заголовок: что, если книгу по теме...

Книгу написать- не проблема: в свое время мой друг (увы, погибший в аварии в 2004 году в Нью-Йорке) Саша Кулыгин, известнейший в 70-80 "авто-самодельщик", иллюстрировал книгу А.Захарченко "Я строю автомобили" (Фото на обложке- это и есть А.Кулыгин в своей "Панголине") http://auto-junior.info/istoriya/samodelki/kniga-ya-stroyu-avtomobil-skachat/ Но заработать на этом- как то не сильно удалось, хотя тогда интернета и его пиратских сайтов не было. А сейчас- не успеешь издать, уже сопрут и выложат - только качай?
И какой смысл корячиться?
" то что-то новое, что и звучать-то будет по другому"
Ну, несколько свежих идей, связанных с коммутацией сигналов, разнесением по стереобазе- есть...
Смысл проекта- создать прозрачную для любителей электронного звука конструкцию, дающую возможность "на пальцах" накручивать новые тембры понимая, откуда они получаются?
"и новые возможности его организации"- именно это и имеется в виду

 Отправлено: 06.09.16 13:09. Заголовок: Потому и совет сразу..

Потому и совет сразу делать в цифровом виде, по главам.Как пример практической реализации могу вспомнить 12edit.ru - за первую платную статью неплохо накидали, надо полагать...хотя там аудитория шире, конечно.Да и не ради денег такие вещи делаются в общем-то: кто напишет такую книгу, войдёт в историю в любом случае.

А в плане ЭМИ всё, что попроще и около уже сделано.Есть смысл конкурировать в серьёзном кастоме, или с полифонической продукцией уровня DSI, Studio Electronics, Modal Electronics.Монофоники, модули, DIY решения делает уже полмира и давно...тут ловить почти нечего.Только копии легенд, но и их вот уже сделали (ну что, Алису ещё клонировать?Она не так известна, но на ней пожалуй и всё - Аэлиту-2 тоже доделывают).Есть vk.com/so_custom - не о таком ли вы ведёте разговор в первых сообщениях?А также Korg littleBits и непредставимое количество решений в стиле "создать прозрачную для любителей электронного звука конструкцию, дающую возможность "на пальцах" накручивать новые тембры понимая, откуда они получаются?" - кому надо, покупает беспаечную макетку и вперёд.

P.S. Мне хорошо известна история с Панголиной (и вообще я занимался машиностроением в том числе), и неудивительно, что такая книга тогда не имела широкого успеха - она тоже опередила время (в плане политико-экономических реалий).

 Отправлено: 06.09.16 13:36. Заголовок: Книга, действительно..

Книга, действительно, не проблема. Мне здесь даже попеняли уже, дескать, обещал. Я не обещал, а спрашивал, кому такая нужно. Ну, и отозвалось 4 человека. Я к тому времени даже написал 55 страниц да на том и завязал и просто издал Альбом Поливокс, он нужнее оказался. А книжку будешь год царапать, одну продашь, а потом она в интернете появится задаром. Только и будет гордости за твою фамилию на обложке.
Еще раз: я за совсем новое в аналоговом синтезе. С генераторами там беда, с огибающей беда, всё очень ограничено, и даже проводочечная коммутация не спасает. От того и звуки все похожие. Что, еще один клон будет? Идея так то понятна: новичок берет и начинает изучать основы аналогового синтеза с простой пикалки, постепенно усложняясь. Посыл не совсем верный, я уверен. Азы все давно усвоили, кто в теории, кто на практике, всем надо много, дешево и сразу.

 Отправлено: 06.09.16 13:55. Заголовок: Имеется в виду- созд..

цитата:

Имеется в виду- создать DIY проект для того, кто интересуется именно "как все начиналось", но с приличным качеством звука, нормальным внешним видом и возможностью развития проекта.

Один вопрос. А прибыль как в DIY проекте разделяться будет?

 Отправлено: 06.09.16 14:28. Заголовок: Вы спрашивали на уж ..

Вы спрашивали на уж очень малопосещаемом ресурсе...выложите куда-то эти 55 страниц и предложите переводить деньги - сразу всё станет ясно.Только ссылку на выложенное на крупнейшие тематические ресурсы.

 Отправлено: 06.09.16 14:49. Заголовок: Аэлиту-2 Павел, можн..

цитата:

Аэлиту-2

Павел, можно подробнее о возрождающихся девайсах? Кто клепает, где глянуть и т.п.?

 Отправлено: 06.09.16 15:00. Заголовок: Ага, 55, там будет 1..

Ага, 55, там будет 155, не меньше. Это я только на генерации остановился. Изначальной я планировал к каждому теоретическому куску добавлять кучу описаний известных моделей. Потом понял, что это будет чисто год работы, а у меня нет столько свободного времени. Потом решил вместо кучи описаний известных узлов оставить описание узлов "идеального синтезатора" в виде компиляции из лучших известных решений (такой я показал на Youtube), кто хочет, пусть сам собирает, не жалко. А потом и вовсе оставил один Поливокс.

 Отправлено: 06.09.16 15:36. Заголовок: Подробнее здесь, кон..

Подробнее здесь, конкретно Аэлитой занимается vk.com/gordonfree.

Таким образом Поливокс - идеальный синтезатор? :)

Вообще в цифровом виде делать лучше - гипертекст, графика любой сложности бесплатно, аудио, видео (печатные альбомы по полторы тысячи - извините, как и синтезаторы по две валюты; всё же надо учитывать реальные доходы населения в странах целевой аудитории).Ну раз книга некоторым образом превратилась в канал, тоже неплохо.Но люди таки хотят Make: Analog Synthesizers и подобное на Русском...шутки шутками, а ведь нет ни одной книги на тему - всё остановилось на инструментах на делителях частоты (есть несколько статей в журналах по более поздним подходам, но этого мало).По другой бытовухе же выпускают и поныне.

 Отправлено: 06.09.16 15:46. Заголовок: //Таким образом Поли..

//Таким образом Поливокс - идеальный синтезатор? :)//

Я так не говорил, не додумывайте. Я сказал: "описание узлов "идеального синтезатора" в виде компиляции из лучших известных решений". Где здесь Поливокс? Поскольку ранее я приводил в тексте узлы разных синтезаторов, Поливокса в т.ч., вот потом и остался один П.

 Отправлено: 06.09.16 16:13. Заголовок: ":)" обознач..

":)" обозначает шутку, если что.

 Отправлено: 06.09.16 16:30. Заголовок: Ну всё, тему заболта..

Ну всё, тему заболтали.
Речь шла сначала об аналоге.
Потом пришли любители цифры и прочие.
Вот захочет человек почитать тему, утонет ж ведь в потоке флуда.
Кто хочет цифру делать - пусть открывают свою тему.
Кто хочет полики делать - тоже.
Форум большой.
Вообще прикрутили бы голосовалку к темам. Кто за какие синты. Форум вообще модерится?

 Отправлено: 06.09.16 17:59. Заголовок: конкретно Аэлитой занимается

Конкретно Аэлиту- сделал мой друг из Мурома, конструктор отдела ЭМИ на Муромском РИП- Володя Евдокимов.
К сожалению, связь с ним давно потеряна. Но при создании этого аппарата в 80 году- я присутствовал.
Сначала- был сделан цифровой Минимуг, то есть полностью цифровые генераторы, портаменто и даже- генератор шума. Потом все это- шло на муговский фильтр.Но музыканты живо просекли "цифру": все формы импульсов- были сделаны из "квалратиков" и в народе этот аппарат особым успехом не пользовался.
Следующим этапом- был сделан цифровой же стрингс.Причем, ввиду отсутствия нормальных ПЗС (БР2 шумели так, что ничего другого слышно не было) были сделаны три полноценных платы на 1102ГП1 (за точность- не ручаюсь, генератор строя на 6 нот помнится?)с регулируемой атакой/затуханием и шестифазным LFO (три быстрых-3 медленных.)Затем сигналы всех трех плат- собирались в кучу и получался унисон с вращением фазы.
Все это работало, но опять же "хорус" без ПЗС- звучал железно, без нормального "подсипывания".
А прибыль как в DIY проекте разделяться будет?
DYI я имел в виду проект "сделай сам".
То есть, я предлагаю готовые блоки, а уж покупатель- сам комбинирует из них, что хочет. Хочет- одноосцилляторный свисток в стиле "Пора пора порадуемся на своем веку..." "Коробейники", KORG MS1
Хочет- двухголосый четырех осцилляторный аппарат с двумя фильтрами,четырьмя ADSR, двумя регуляторами глиссандо, стереофленджером, стерео-эхо и тд.
Я такой делал в 80х- звучит грандиозно.
А объявить сбор денег под голые обещания- не мой стиль.

 Отправлено: 06.09.16 18:29. Заголовок: DYI я имел в виду пр..

цитата:

DYI я имел в виду проект "сделай сам". То есть, я предлагаю готовые блоки, а уж покупатель- сам комбинирует из них, что хочет.

Не понял. Коллега, вы сами хотите паять и продавать. Или хотите, чтоб за вас рабы паяли за миску риса (за обещанные знания/опыт), а сами будете продавать?

Я неоднократно видел на пабликах контакта объявы, от "гуру" синтезаторастроения на тему "Ищу ученика. Эксплуатировать буду жёстко." Или требуется "паяльщик".
Это один из методов ещё сталинистской мотивации, процветающий в академии наук и поныне. (Привет институтам с ленинского проспекта и прочим, пожраным ФАНО!) Суть заключается в том, что один получает деньги, а другой опыт, т.е. ноль.

 Отправлено: 06.09.16 18:59. Заголовок: Знайка пишет:Ну всё,..

Знайка пишет:

цитата:

Ну всё, тему заболтали

Так а подобные темы только для трёпа и годятся, ибо никакого "бума" нет и не было никогда.
Сколько себя помню, всё время эту байку слышу.
На самом деле есть определённый круг, который тащится от аналога. Причём частенько это сродни российской "аудиофилии" (т.е. весь кайф в ценнике и шильдике).
Естественно, когда есть спрос, будут и предложения.